|
О соборности (DjKoul) 23.03.2007 12:18
|
# |
|
|
Того же автора:
"Все опустились на колени, и лица молящихся как у предстоящих перед Господом на картине "Страшный суд". И даже у купца Бабкина, который побоями вогнал жену в гроб и никому не отпускает товар в долг, губы дрожат от молитвы и на выпуклых глазах слезы. Около Распятия стоит чиновник Остряков и тоже крестится, а на масленице похвалялся моему отцу, что он как образованый, не имеет права верить в Бога. Все молятся, и только церковный староста звенит медяками у свечного ящика".
P.S. (от себя) В этой картине еще не хватает моего отца, который хвалится, что достиг всего сам без Бога, а в церкви тоже крестится и вид у него притихший и испуганный. Он недавно чуть себя и маму на даче не сжег. Выгорело все – иконы остались целы. И сами, слава Богу, живы остались. Вот так и живем – только милостью Божией. В Церковь войдем – трепещем, выйдем за церковную ограду – что попало говорим и делаем. По-моему это и есть соборность.
|
|
|
Об экуменизме (DjKoul) 23.03.2007 11:57
|
# |
|
|
Василий Никифоров-Волгин "Детство":
… После Рождественской службы дома зазорили (по выражению матери) елку от лампадного огня. Елка была украшена конфетами, яблоками, и розовыми баранками. В гости ко мне пришел однолеток мой еврейчик Урка (DjK уже вижу как некоторые от одного этого уже бьются в истерике и плюются). Он вежливо поздравил нас с праздником, потом долго смотрел ветхозаветными глазами своими на зазоренную елку и сказал слова, которые всем нам понравились:
– Христос был хороший человек!
Cели мы с Уркой под елку, на полосатый половик, и по молитвеннику, водя пальцем по строкам, стали с ним петь "Рождество твое Христе Боже наш".
В этот усветленный вечер мне опять снилась серебряная метель и как будто сквозь ее вздымы шли волки на задних лапах и у каждого из них было по звезде все они пели "Рождество твое, Христе Боже наш"
|
|
|
DjKoul 23.03.2007 11:48
|
# |
|
|
| Сегодня лампа-завтра транзистор-послезавтра микросхема – послепослезавтра ЧИП – послепослезатвра электронный концлагерь. Сегодня счеты с костяшками – завтра арифмометр – послезавтра ламповая ЭВМ с перфолентой – послепослезавтра ЭВМ на транзисторах и микросхемах с магнитофоном – послпослезавтра ЭВМ на микросхемах – послепослепослезавтра био ЭВМ- в конце концов электронный концлагерь.
|
|
|
Лев (NLV) 23.03.2007 11:24
|
# |
|
|
Простите, DjKoul, но почему Вы все время додумываете за других? Почему Вы решили что те, "кто бегает от ИНН" так же "бегает и от работы"?
Здесь часто приводятся примеры, в которых "борцы с ИНН" уж очень выпухло показаны, как деградирующие (пример, когда кто-то там ушел в леса и чуть (или не чуть) с ума не сошел))? Именно эта выпухлость выглядет подозрительно. Но пусть даже такие примеры и есть… Но не ужели они носят массовый характер, что должны в серьез рассматриваться в качестве аргумента при решении вопроса об отношении к ИНН (и иже с ним)?
Не однажды в житиях святых приводятся примеры, как те, кто вступил в на монашеский подвиг, впадал в прелесть, но ведь не отменяет сам подвиг.
Поэтому вопрос с ИНН надо решать ПО СУТИ. ИНН – это плохо или нет?
Еще по поводу "ухода в леса". Ведь есть же РЕАЛЬНЫЕ примеры, когда христиане уходили в катакомбы (на заре христианства). Да и в новейшей истории – сколько людей по религиозным убеждениям не шли в колхозы и обрекали себя на страдания, Христа ради!
Можно возразить, что в тех случаях были гонения, а сейчас их нет. Но ведь сказано, что в последние времена люди будут ПРЕЛЬЩАЕМЫ.
И надо готовить себя к возможным гонениям и притеснением (даже к тому, что не будет возможность усыновить ребенка!), выдавливть из себя боязливость. (Дай Бог, что бы мы были избавлены от этих гонений, но на все воля Божия).
Теперь, на чем Вы основываете мнение, что вреда и греха в принятии ИНН нет?
В наших рассуждениях надо полагаться не на свой разум, а на Евангелие, на Святых Отцев, на духоносных старцев.
Вы говорите, что ведь без ИНН можно и продавать и покупать. А что говорит архимандрит Кирилл Павлов? "Сегодня номер, завтра карточка, после завтра печать". А слова Паисия Святогорца: "Нужно быть бараном, чтобы не видеть, что происходит". А что происходит? Происходит построение царства антихриста. И ИНН – это один из маленьких кирпичиков (возможно временный) в этом царстве.
(Хотя, конечно, на все воля Божия, и Господь в силах отодвинуть сроки).
Не боятся "борцы с ИНН" сам ИНН, боятся в прелесть впасть, боятся от Бога отпасть. Ведь предупреждают же нас, и от этих предупреждений не отмахнуться просто-так.
Теперь, что мною замечено, но, может я ошибаюсь.
Те кто "против ИНН", они же отрицательно, если не резко отрицательно относятся к экуменизму.
А те, кто в ИНН не видят опасности, так же не видят опасности и в экуменизме.
Наверно, то же касается и отношение к современной власти в России.
Не говорит ли это о том, что уже сейчас происходит разделение людей, что люди становяться разными по духу?
Простите, если кого обидел.
|
|
|
DjKoul 23.03.2007 07:44
|
# |
|
|
| Как держаться подальше от ИНН чипов и кодов??? Не понял. Ну, например, я хотел бы взять в семью приемного ребенка. Но не могу – у меня собственного жилья нет, я кватиру уже 6 лет снимаю. А вы говорите -2-3 х железно в каждую православную семью. Демагогия? Человеку без жилья и прописки ребенка усыновить не дадут. Половину доходов в Церковь? Я лично могу. А тот, который от ИНН и паспорта бегает? Он какую половину каких доходов принесет Церковь? Да я уже устал из Москвы до дому отправлять людей без паспортов, которые частенько приходят к нам в храм за помощью. Если я не буду работать, то не то что приемного не возьму – своих по миру пущу. Неужели это не ясно? Это же та же расхлябанная жизнь для себя любимого – мне страшно и противно ИНН брать и ничего больше знать не желаю. Мне никто до сих пор внятно не объяснил что же такого душевредного в ИНН. Это прообраз. Это как в алгоритме компьютерной программы – ДА и НЕТ. Выбираешь ДА программа отправляет тебя по одному сценарию. Выбираешь НЕТ – по другому. Но Нет надо сказать не формально, отклонив ИНН а изменив свою жизнь – начать хоть немного жить ДЛЯ ДРУГИХ. В Апокалипсисе написано что перед концом света будут страшные природные катаклизмы НО люди вместо того чтобы каяться – будут хулить Бога. А хулить Бога можно по разному – можно ругать погоду, можно сетовать на обстоятельства, можно проклинать правительство – одним словом ругать все то что от тебя напрямую не зависит и в твою непосредственную компетенцию не входит. Вот так.
|
|
|
NG 23.03.2007 05:42
|
# |
|
|
Если бы вопрошающий имел веру достаточную для того, чтобы в точности знать, что такое действовать ради познания Воли Божией и пути спасения, тогда и нужды бы в ответах особенной не было.
Рассуждение как духовная добродетель заповедано нам всем во всех случаях жизни, и в дни оскудения веры "светильник ногама моима закон Твой". Вы против того, чтобы мы пытались согласовать все, происходящее с нами, с заповедями Божиими? Чтобы определить, где мы сейчас находимся – на пути спасения или пути погибели?
12. ВОПРОС: А, может, не надо эти выводы и понимания обнародовать, чтобы не вызвать еще большего разномыслия и раздвоения в Церковном народе?
Ответ: Наоборот. Мы для того и выносим это на всеобщее рассуждение, чтобы на основании Слова Божия достигнуть единомыслия в Церкви и избежать разделения. Ибо это и разделяет общество, если в нем нет практического исполнения Слова Божия. Когда в нем общее дело каждый рассматривает из своих соображений, а не в свете закона Божия, по слову Псалмопевца: «Повелениями Твоими я вразумлен, потому ненавижу всяк путь неправды. Слово Твое – светильник ноге моей и свет стезе моей» (Пс. 118; 104-105). Только Слово Божие объединяет и утверждает единоверных на пути спасения (а не разделяет), почему мы постоянно и напоминаем о заповедях Господних.
|
|
|
NG 23.03.2007 05:22
|
# |
|
|
Вы почему-то забыли про основную часть цитаты: "родственников невинно убиенных, замученных, проданных в рабство, растленных и посаженных на иглу ". Ваш "размер" видимо дает Вам возможность сказать об этих погибших: "Буде имя Господне благословенно!", мой – нет, хотя я и сижу на позиции в окопе, а не в генеральском блиндаже.
Ну, а мы-то кто, что патриаршее, генеральское и президентское нам покоя не дает? Думали над этим?
Думали. Мы ведь не католики с папским приматом, и президент у нас не Помазанник Божий, иначе к чему тогда всенародное волеизъявление при выборах главы государства?
|
|
|
Автор публикации 22.03.2007 20:26
|
# |
|
|
ОБ ИНН говорил неоднократно, распространяться не буду: проблема серьезная. Насчет "Рассуждений монашествующих…" возникли такие соображения.
Вопрос: Не послужат ли споры об ИНН расколу?
Ответ: Если они будут вестись ради познания Воли Божией и пути спасения, то не послужат…
Говорил монашествующий, навряд ли опытный в окормлении. Если бы вопрошающий имел веру достаточную для того, чтобы в точности знать, что такое действовать ради познания Воли Божией и пути спасения, тогда и нужды бы в ответах особенной не было. С дидактической точки зрения это почти все равно, что сказать: можешь пить яд, если имеешь веру, это тебе не повредит. Или: изгоняй бесов, если имеешь веру, они выйдут. Марка, 16: "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы".
В качестве объяснения могу предположить, что то, что говорилось, относилось к конкретному человеку либо группе людей, ведущих споры, которых духовник знает лично. Но то же самое, распространяемое на всех чад, находящихся в разном положении и разной степени падения, не может быть принято.
|
|
|
Автор публикации 22.03.2007 19:57
|
# |
|
|
Это плохой солдат, который не про свое солдатское задание думает, а "правильно или неправильно операция спланирована". "Если не считаете защиту ближнего своего и Отчизны за свой священный долг… " Кто Вы, NG, чтоб такое спрашивать? Защищать Отечество – это не истерить, извините. У каждого, как уже говорилось, размер свой: "Патриарх действовал по-патриарши, барон Врангель – по-генеральски". Ну, а мы-то кто, что патриаршее, генеральское и президентское нам покоя не дает? Думали над этим?
О том, как учили святые Русской Церкви и другие, повторю: никто бы из них не благословил родственников экипажа "Курска" и погибших в чеченской войне идти и вершить свою справедливость. Благословили бы принять потерю близкого как Божие посещение и сказать, как Иов: "Буде имя Господне благословенно!"
|
|
|
NG 22.03.2007 19:21
|
# |
|
|
DjKoul,
Вы мне хорошо все по пунктам расписали, но вот скажите, если непринявшие ИНН могут и покупать и продавать, зачем Вы его приняли? У Вас же нет никаких торговых неудобств, почему же вы не нашли в себе желания отказаться от номеров, когда в истории было только два подобных прецедента – клеймение рабов и концлагеря. Наверное, чем-то Вас принудили – удобством? А когда возникнут принуждения гонениями?
Было бы странно, если бы сейчас власть каждому, принявшему-непринявшему номер тут же запрещала или разрешала продавать-покупать. Подождите, когда наберется достаточный процент пронумерованных, когда для их удобства установят везде считывающие устройства. Вот тогда и решится вопрос, и капля Ваша "заслуги" тоже может оказаться в этой чаше.
Если Вы не читали "Рассуждения монашествующих о проблеме принятия ИНН", то рекомендую это сделать. Цитирую:
"Вопрос: Как понимать предсказание преп. Нила Мироточивого, что на печати будет написано: «Я твой есмь» – «Да, ты мой еси» – «Волею иду, а не насилием» – «И я по воле твоей принимаю тебя, а не насилием»?
Ответ: При антихристе, в принципе, может быть и что-то такое – как вариант дополнения к принятому сегодня номеру, но давайте рассудим.
Если человек придет в банк или магазин только с вышеупомянутыми надписями (если предположить, что печать будет состоять именно из них), но без личного номера – что будет? Ему никто все равно ничего не даст, т.к. компьютер, не имея номера его «дела», не сможет произвести банковский расчет. Без личного номера завтра нельзя будет обойтись ни при каких прочих знаках, символах (даже «666») или словах (любых, даже таких)….
«Число зверя» и «число человеческое» образуется из личного номера человека (или как-то иначе его назовут), т.к. именно оно дает возможность «купить и продать» и только его можно сосчитать по группам шестизначных цифр. Все остальные возможные дополнения и вариации: звезды и символы каббалы, паспорта-карточки и т.д., это все – второстепенное. Главное – личный номер – числовое имя – идентификатор. Без него глобализация не может совершиться, т.к. компьютерная система не может связать и поглотить свободного человека. Без него и сам антихрист не сможет воцариться и управлять человечеством.
Поэтому главная задача слуг князя мира сего на сегодняшний день – под любым предлогом пронумеровать людей."
Вопрос Не послужат ли споры об ИНН расколу?
ОтветЕсли они будут вестись ради познания Воли Божией и пути спасения, то не послужат, ибо истина объединяет, а только ложь разделяет людей. И сколько бы ни были затруднительными рассматриваемые нами вопросы по этой теме кодификации, но если только участники этой дискуссии искренно стремятся к вечному спасению (во Христе Иисусе), а не к чему-то временному и земному, то все равно придут к единому Богоугодному пониманию, и сохранится единство".
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | Следующая >>
|
