Русская линия
Русская линия Андрей Рогозянский12.03.2007 

Полемика вокруг обращения еп. Диомида и принцип соборности

Прямо сказать, положение тягостное, похожее на разделившийся дом. Были или нет поводы домочадцам выяснять отношения (а поводы, как правило, всегда находятся), ты в этом доме живешь. Размолвка, недоверие тысячу раз могут быть оправданы, но жить в недоверии, как ни крути, — это отдельная сложность и сущее наказание.

Первое, что здесь нужно, — это напомнить о связанности, восстановить ощущение общего дома.

+ + +

http://rusk.ru/st.php?idar=8796

  Ваше мнение  
 
Автор: *
Email: *
Сообщение: *
  * — Поля обязательны для заполнения.  Разрешенные теги: [b], [i], [u], [q], [url], [email]. (Пример)
  Сообщения публикуются только после проверки и могут быть изменены или удалены.
( Недопустима хула на Церковь, брань и грубость, а также реплики, не имеющие отношения к обсуждаемой теме )
Обсуждение публикации  

  Ерофеич    15.03.2007 23:07
Легко вы, батенька, о властях рассуждаете. Лёгкость эта, понятное дело, от книжек прочитанных, не так ли? Хорошо, конечно, попенять Президенту, Архиерею, своему начальнику на работе, поучить их, так сказать, с книжками в руках. Про нравственное чувство гладко так рассуждаете… Вот епископа Церкви упрекаете в словах его. У него задачи несколько более сложные и тонкие, нежели у нас с вами. Вот когда он действительно встанет и публично начнёт с еретиками молиться, тогда иной уже сказ (не приведи Господь, однако!). А то, что у нас даже с еретиками может и должна быть определённая совместная политика церковная (не молитва), это такая истина прописная, что дважды объяснять её нет смысла, увольте. Нет, не молиться с еретиками, но решать многие важные вопросы, касающиеся жизни целых народов – вот о чём речь-то идёт. Вашему личному православию от сего никакого урону, заметьте. Но вас всё в резервацию, вижу, тянет, а в современном мире, батенька, в лесах спрятаться не выйдет.
А храм в Бари уже вернули России!
Dixi.
  DjKoul    15.03.2007 22:44
Вот еще к размышлению. В сборнике "Чудеса преподобного Сергия Радонежского" есть свидетельство о современнике Сергия Радонежского епископе который скептически отзывался о преподобном Сергии следующим образом: "Разве может появиться такой светильник в наши ПОСЛЕДНИЕ времена". Это 6 веков назад было сказано – НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИЧЕГО ХОРОШЕГО В НАШИ ПОСЛЕДНИЕ ВРЕМЕНА. Там также рассказывается и о том как преподобный Сергий исцелил епископа от этой его духовной болезни НЕВЕРИЯ.
  р.Б. Антоний    15.03.2007 22:30
Ну то, батенька, Цари, понимаешь, государство охраняли физически, дабы Церковь могла продолжать существовать. А тут, извините, епископ Церкви начинает говорить о каких-то общих духовных интересах с отступниками Христовыми. Если нравственное чувство не притуплено, если правду от лжи отличаете, разницу узнаете.

Ну и компромиссы такого рода, батенька, недопустимы. Мы еще в книжках читали, что за молитву с еретиками следует отлучать от Церкви… и хорошо это помним как руководство к действию. Это не относится к данному случаю, но лично Вам, думаю, об этом напомнить нелишне.
  Ерофеич    15.03.2007 22:15
Антонию, р.Б. :

Батенька, вам бы в советники Президенту пойтить, право… Вы, чай, не из брянских лесов голос подаёте? Ересь, конечно, ересью, – это вы в книжках правильно прочитали. Но ведь есть такая штука ещё – государственная политика международных отношений. И в этой политике бывают всякие, знаете ли, необходимиые компромиссы. Изобрели их не сейчас и даже не позавчера. Это – плоды того, что мир сей во зле лежит. Если погрузите немного свой пытливый ум в историю, узнаете (м.б. с удивлением), что с еретиками зарубежными и Цари русские вынуждены были всякие там союзы заключать и договора подписывать, и даже воевать совместно противу третьих сил. И далеко не всегда во вред России, как убедитесь.
Вот отдадут России наш русский храм в Бари – это и будет маленькой, но славной победой русской дипломатии. И при чём тут какие-то братания с еретиками?…
Владыка Иларион, надеюсь, на вас не обидится – он человек умный (поверьте, лично с ним знаком).
  р.Б. Антоний    15.03.2007 21:33
«В этой ситуации православные и католики должны осознать, что перед лицом внешнего мира они не конкуренты, а союзники. Такой подход исключает любые формы прозелитизма. В то же время такой подход открывает широкое поле для сотрудничества. Мне представляется, что призывы к скорейшему восстановлению евхаристического общения, иногда раздающиеся то с той, то с другой стороны, утопичны. Опыт работы в Смешанной комиссии по православно-католическому диалогу убеждает меня в том, что и на богословском уровне достичь серьезных сдвигов будет далеко не просто.

Но никто не препятствует нам интенсифицировать сотрудничество для защиты радиционных христианских ценностей в Европе и во всем мире, не дожидаясь результатов богословского диалога или решения всех существующих проблем. Пусть богословский диалог идет своим чередом, пусть двусторонние проблемы решаются в рамках существующих комиссий и рабочих групп, но наши взаимоотношения не могут быть ограничены исключительно решением внутренних проблем, когда перед нами стоят столь серьезные вызовы, требующие неотложной совместной реакции. »

Ну не требуют совместной реакции эти вызовы!! Что требуется – это вразумить римского ересиарха покаяться. Не решать с отступниками «серъезные вызовы», а показывать отступникам в чем состоит их отступничество, и как это отступничество привело к безбожию, атеизму, моральному релятивизму и следовательно безразличию к духовному.

Вот это и есть пресловутый левый крен, который также опасен как и правый.
  р.Б. Антоний    15.03.2007 20:42
«Я бы хотел выразить надежду на то, что эта встреча послужит дальнейшему улучшению отношений между Ватиканом и Россией. Это будет встреча глав двух государств, перед которыми стоит целый ряд общих задач. Кроме того, это будет встреча двух верующих людей, двух христиан, каждый из которых наделен высокой ответственностью за судьбы людей.»

Да не обидится Владыка Илларион, которому принадлежат эти слова, но хочу напомнить, что епископ Рима, впавший в ересь, не должен и не может называться христианином, что общение с еретиками на равных, а не вразумление их при каждой удобной возможности, отторгает от Христа не только самого общающегося, но и паству его, давая ей пример теплохладности и нерадения.

Довольно уже этих всех братаний, пора еретикам прямо говорить, что если они не покаются, не спасутся, а не называть их братьями. Они не братья, а до покаяние волки хищные!!!

Вот ссылка на статью: http://www.interfax.ru/r/B/exclusive/22.html?id_issue=11691126

«В качестве положительного примера сотрудничества между двумя Церквами хотел бы привести состоявшуюся в Вене в мае 2006 года конференцию на тему "Дать душу Европе". В ходе этой конференции, организованной совместно Папским советом по культуре и ОВЦС Московского патриархата, было выявлено наличие общих точек зрения по целому ряду вопросов. Растет понимание того, что перед православными и католиками стоят общие вызовы – такие как воинствующий секуляризм и релятивизм, безбожие и нравственная распущенность – и что на эти вызовы необходимо искать совместные ответы.»

Ну нету у нас общих вызовов с еретиками, поскольку их ересь – первопричина этих проблем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  Иван (Красноярск)    15.03.2007 19:10
Встретил батюшку знакомого. Все его почитают за любовь к службе, доброту и отзывчивость. Храм, где он служит, стоит на краю города, но там всегда народ. Спрашиваю: – "А как Вы, батюшка, относитесь к полемике вокруг обращения вл. Диомида?".
– Какое обращение, какая полемика?
– Так Вы про это ничего не знаете?
– Нет, не знаю.
– Так весь интернет православный взбередили.
– Ааа. У меня компьютер сломался, постом заняться некогда, да и мозгов не хватит.
Вот думаю – это и есть та Россея, которая пойдет к Зовущему: " Приидите ко Мне вси труждающиеся и обремененныя, и Аз упокою вы…"
Церковь наша соединится с зарубежной своею частью. Даст Бог и со старообрядцами – единоверцами когда-нибудь раздоры преодолеет. И поплывет Корабль дальше, к обетованным берегам Вечного Неотмирного Царства.
А за бортом, могут остаться не грешники (грешников, особенно кающихся, любит Господь), за бортом могут остаться боязливые утописты, которые спрыгнули с корабля смущенные тем, что не весь экипаж здоров, да и паруса некоторые прорвались. На своих лодочках, они вряд ли преодолеют море житейское. А Кораблем не люди правят, А Дух Святой.
  Провинциалу    15.03.2007 16:27
Кроме ИНН в компьютере хранится еще и ТВОЕ СВЯТОЕ ИМЯ и еще много какой информации о тебе. Просто по Ф.И.О. всех идентифицировать невозможно. В советское время не было такого количества частных предпринимателей поэтому и справлялись. Ну да над этой частью вопроса спорить безполезно.

Паспорт выбросьте или сожгите. Вы-то видимо не юноша. Да и мне не 25. Cемья-дети у вас есть? Их паспорта тоже сожгете? Поделитесь перспективами. Я вот тоже свой паспорт собираюсь сжечь. Как православный православному, как брат брату: скажите, чем без паспорта жить и семью кормить будете? Только, пожалуйста, конкретно и без воды. Буду жить и семью кормить тем-то, тем-то… Все остальное оставьте при себе – я это уже наизусть знаю. Мне нужен конкретный план ваших действий, чтобы и самому действовать также.
  cвщ.Валентину Жохову    15.03.2007 15:49
Я по жизни не выносил когда родители ссорятся, а вот теперь еще плохо переношу когда священники противоположное друг другу глаголят. Теперь исправлюсь. Значит так надо.
  DjKoul    15.03.2007 15:38
Дорогой свящ.Валентин Жохов! Свое главное решение я принял однажды и с тех пор его не менял и менять не собираюсь. "Да ну его ваше Православие" – это дословное описание эмоции которую я испытал прочитав сообщение отца Введенского. Нехорошая эмоция. Наверное я грех совершил. Но это не значит что я на основании этой эмоции принял решение. Я просто сказал что я почуствовал. Когда человек в церкви плачет – разве в нем один рассудок говорит? Тоже где-то эмоция. Но хорошая. Немного другие эмоции вызывают писания некоторых ревнителей. И дело даже не в эмоциях, а вот в чем:

Вот митрополит Кирилл в свое последней речи благословил (я это так понимаю) модернизацию страны, в том числе применение и разработку новых экологических технологий. Экологические технологии – это то чем я последние 5 лет активно занимаюсь. С этим кстати связано благосостояние моей семьи и престарелых родителей – ничего стыдного в этом не вижу. В общем порадовался я и на душе спокойней стало.

Ладно. Теперь читаю я отца Сергия Введенского, ТОЖЕ СВЯЩЕННИКА имеющего благодать. Для меня что отец Сергий, что митрополит Кирилл, что вы отец Валентин – одно и то же – отцы. И вот у отца Сергия получается что какие там экологические технологии ! Митрополит Кирилл-главный экуменист. В леса! В болота! Подальше от антихристовой власти и их ИНН!

Как быть-то, что делать, куда бежать? Как вы поступаете? Как живут и чем питаются ревнители?

Теперь вы, отец Валентин, пишете что просто надо молиться и благодарить Бога. Согласен на 1000%. Но вот оказывается что ИНН то все хорошее перечеркнул. Видения были, пишет о.Сергий, не проходят принявшие ИНН мытарства то. На ИНН все срезаются. Действительно и сложно и просто одновременно. А решение принимать то мне и только мне и никто за меня его не примет потому что так Богу не нужно. А приму я некое среднее решение и в леса не пойду но и власти особо доверять не буду и вообще всякого шороха буду пугаться – а вдруг антихрист. Куда эта кривая вывезет и меня и страну не знаю.

Я прекрасно знаю что есть кроме мытарств Феодоры. Читаю много православной литературы. Но хочу лично вам рассказать что именно на почве мытарств Феодоры купленных в церковной лавке чуть не свихнулась моя жена – лечили врачи. Я ни к кому претензий за это не имею – по моим грехам она страдала. Зато теперь у нее иммунитет 100%.

Отсюда вывод и мораль: поосторожнее все таки с мытарствами-то надо.

Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | Следующая >>

Каталог Православное Христианство.Ру Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика