|
протоиерей Георгий Бирюков 30.03.2007 13:19
|
# |
|
|
Василию Ч.
Василий Иванович! Одобряю! Не пущай в свой окоп эту Анку-пулемётчицу, пока оружие массового поражения не выкинет. По поводу ничтожности предмета разногласий также присоединяюсь. Мельчаем, однако. Вон, византийцы государство своё потрясли, императоров и патриархов свергали из-за чего? Из-за споров о природе Фаворского света! Мы же из-за какого-то фильма…
Фроловой передай, что её версия о том, что баржу потопили свои, дабы заградить путь фашистам внуть "наших территорий", не проходит. По фильму баржу взорвали именно фашисты. Надо фильм самой смотреть, а не передавать чужие мнения. Моряк-профессионал за рюмкой чая ещё не то расскажет. Сам по морю ходил, знаю. До сих пор не могу из себя изжить многое морское. Кстати, во время оно я работал в Центральном архиве ВМФ в Тушино как раз по баржам, буксирам и рыболовецким судам Северного флота в Советско-финскую и Великую Отечественную войны. Увы, и в архиве подобные случаи затопления барж с углём для заграждения фарватера на Северном флоте не зафиксированы. Версия о том, что юродствующий старец на полставки работал в ЭПРОНе, расчищая фарватер, чтобы наладить "народно-хозяйственное" движение уже мирных судов, меня искусила к отнюдь не постному веселью. Зауважал всех: и Козлевича, и Василия, и Репьева…
В чём не только согласен, но и сам изначально проповедаю: не нужно обращать внимания на ляпы в декорациях, будь то военно-морских или монастырских. Единственное слабое место статьи Кудрявцева именно в этом.
Ну, а на праздники и на Страстную предлагаю всеобщий и окончательный мир.
|
|
|
Василий Ч. 30.03.2007 00:00
|
# |
|
|
Дорогая сестра. Если бы Вы назвались по имени, то к Вам было бы проще обращаться. А то остаются только варианты типа: "любезнейшая г-жа Фролова", "товарищ Фролова" или просто "Фролова!".
Хочу обратить Ваше внимание, что на нас никто (в данный момент) не нападает.
Призываю Вас к дипломатичности. Знаете пословицу: худой мир лучше доброй ссоры? Давайте не будем будить в наших оппонентах зверя, а то некоторые ведь могут и озвереть.
Все-таки предлагаю выбирать снаряды. Залп из всех орудий, произведенный Вами – "Князья Содомские и народ Гоморрский" сносит вообще все позиции, и ихние, и наши тоже. В живых не остается никого. Все мы люди. Все с грехами.
"Гиперактивность" попадает прежде всего в меня и только потом в кого-то там еще. Пожалели ли бы союзника-то.
Видите ли, обложить кого-либо матами – ума много не надо. И на форум с этой целью тоже не обязательно заходить. Достаточно в пивной бар зайти. УВАЖЕНИЕ к собеседнику – это не признак "шатания" и слабости. Это важнейший козырь в любом разговоре, и даже в физическом противоборстве. Это броня, которая делает Вас почти неуязвимой. И напротив, НЕУВАЖЕНИЕ к собеседнику ставит под сомнение все, что Вы говорите, даже если Вы трижды правы.
Предлагаю все-таки по возможности примириться. Тем более, что предмет разногласий ничтожен. Всего на всего фильм. Нашли из за чего мордобоем заниматься.
|
|
|
Репьёв 29.03.2007 23:48
|
# |
|
|
Здравствуйте, сестра моя Фролова!
Польщён пристальным вниманием к моей персоне уже и со стороны Вашего мужа, дай Бог ему здоровья. Сказавши, "что это – гнилые интеллигентские разговоры ни о чём", муж Ваш воспользовался, вероятно, богатым личным опытом подобных разговоров. Любопытно, а как оценил он разговоры своей супруги?.. Но – это, разумеется, личное дело семьи Фроловых. Что же касается меня, как человека "не нашедшего своё место в жизни", то тут должен несколько огорчить Вашего домашнего прозорливца – не угадал он: место, найденное мною в жизни, меня вполне радует, можете мне поверить на слово. Однако за братское желание пожалеть и помолиться покорнейше благодарю – вот это, действительно, по-христиански. Спаси Господи!
Вы тут давеча себя бедной женщиной назвали; с чего бы это? Женщина Вы, по всему видно, не робкого десятка, одна выходите противу нескольких мужиков, и горе тому, кто Вас обидеть попробует!.. Так что не умаляйте своих бойцовских качеств, сестра, выше стяг! Кстати, – если это Вас может порадовать: я ведь тоже ЗА ОСТРОВ… Только принципиально ничего более писать на эту тему не хочу, всё что хотел сказать, уже давно сказал. А теперь уже просто воротит от всего этого копошения в угле…
Помоги и Вам Христос…
П.С. Не сердитесь на меня, я, честное слово, не такой злой, как иным добрым людям кажется… Скоро праздник великий, а там и Страстная; хочется мира душе, а за этими разборками неразумными и последние крохи тишины душевной теряешь…
|
|
|
протоиерей Георгий Бирюков 29.03.2007 21:49
|
# |
|
|
Винни
Написав "свой цех", Вы и сами признаёте определённое разделение церковно-активных людей на специфические группы, различающиеся по своим интересам.
|
|
|
Фролова 29.03.2007 19:31
|
# |
Автор А.Кудрявцев пишет про кочегарку: "Или вот – с той же котельной, которая неведомо что отапливает. У них там что – паровое отопление? Магистраль проложенная под водой? Да и мощность котельной, так, вприкидку, достаточна для снабжения теплом и паром небольшого завода. Монастырь большой? Тогда почему маленький храм и монахов горстка? Я готов согласиться, что это такая метафора, но почему в сжигании запасов угля и отоплении воздуха заинтересованы даже явные противники Анатолия? Что за такое послушание? Значит к юродивым и чудотворцам надо причислить всю братию? Я бы понял Вас, если бы Вы заставили героя бесцельно, без видимых причин, по ему одному понятной причине сжигать все это богатство, весь уголь просто в топке выброшенного взрывом на берег пароходного котла. Выуживая его с большим трудом чуть не со дна залива".
Автор красуется своим "профессионализмом", умничает – не знает к чему уж ещё придраться. Уже кочегарка ему помешала.
Фильм то о духовном, а не о угле…
Я разговаривала по поводу угля с одним реальным профессионалом – моряком, которы работал на арктических судах очень долгое время. Он сказал, что в войну баржи с углём специально топили в узких местах фарватеров, чтобы фашисты не могли проплыть внутрь наших территорий, или просто на пути следования боевых кораблей – чтобы защититься от врага.
Таким образом, г-н Кудрявцев, можно вполне допустить, что старец сжигал уголь чтобы освободить фарватер – полузатопленную баржу не оттащишь в сторону, для этого их и подрывали. Барж могло быть несколько – для верности их могли затапливать несколько штук подряд. Значит, в таком случае мог быть один выход – днём и ночью вынимать из трюмов и жечь уголёк, чтобы наладить "народно-хозяйственное" движение уже мирных судов.
Автор пишет "по канонам Церкви, на подвиг юродства благословение нужно". Может быть автор какое именно и по какому канону?
Юродивый – это особстатья. Автору не нравится, что старец молится в одиночку. А Ксения Петербуржская уходила в поле молиться на коленях – так что же и её грязью замажем, г-н Кудрявцев?
Василию Ч.
Вася, это не я горячилась, говоря про князей Содомских и народ Гоморрский. Это "горячился" не имеющий справки из бурсы, как остроумно выразился один гиперактивный участник форума, Исайя.
Не бойся, Вася, пострадать за правое дело. Стой на своём, не шатайся, тогда к тебе будет уважение – иначе, что ты за мужик?
Василий Ч.! Передай своему vis-a-vis, чтобы научился правильно произносить мою фамилию – Фролова, и вёл бы себя прилично, не куражился бы перед бедной женщиной. Уж очень раскованный он, даже странно.
Показала, по глаголу Репьева, переписку с форума своему мужу в той части где г-н Репьев пишет, что у него нет привычки делать смертый грех, т.к. он не орёл. Муж мой сказал, что это – гнилые интеллигентские разговоры ни о чем. Сказал, что таких людей, не нашедших своё место в жизни, жалеть надо и молиться о них.
Поэтому, помоги Вам всем, братья мои, Христос…
|
|
|
Василий Ч. 29.03.2007 18:38
|
# |
|
|
Автору с ником "повторно" (видимо, не имеющему ни мужеска пола, ни женска, а токмо средний неопределенный род).
Цитата великого русского писателя, приведенная Вами в контексте настоящего обсуждения, – практически ни о чем. Ее можно примерить и на "наших" и на "Ваших".
"Зараженный дух" – к кому Вы дерзаете обращать эти слова великого писателя?
Мне, например, бревно мешает видеть, у кого дух заражен, а у кого нет. А Вам?
Или будем спорить, у кого БОЛЬШЕ дух заражен?
Надеюсь, третий раз ту же цитату Вы не будете приводить?
|
|
|
Повторно 29.03.2007 13:47
|
# |
| Ошибки и недоумения ума исчезают скорее и бесследнее, чем ошибки сердца; излечиваются же не столько от споров и разъяснений логических, сколько неотразимою логикою событий живой, действительной жизни, которые весьма часто, сами в себе, заключают необходимый и правильный вывод и указывают прямую дорогу, если и не вдруг, не в самую минуту их появления, то во всяком случае в весьма быстрые сроки, иногда даже и не дожидаясь следующих поколений. Не то с ошибками сердца. Ошибки сердца есть вещь страшно важная: это есть уже зараженный дух иногда даже во всей нации, несущий с собою весьма часто такую степень слепоты, которая не излечивается даже ни перед какими фактами, сколько бы они ни указывали на прямую дорогу; напротив, переработывающая эти факты на свой лад, ассимилирующая их с своим зараженным духом, причем происходит даже так, что скорее умрет вся нация, сознательно, то есть даже поняв слепоту свою, но не желая уже излечиваться. " (Достоевский)
|
|
|
Винни 29.03.2007 13:06
|
# |
Батюшке-протоирею: Простите, благословите, отче! Здорово вы по клирошанам проехались, дескать знали вы одного такого. Так вот, батюшка дорогой, не тыча ни в кого пальцами, хочу заметить, что за двадцать пять лет своей церковной жизни и без малого двадцать лет того самого клиросного послушания я таких батюшек встречал, что в кошмарах снятся. Это клирошанин, который в адвентисты побежал, тот хоть ищет еще чего-то, хоть и без царя в голове. А вот молодой батюшка, который во время панихиды на телефочике в тетрис играет, это покруче будет. Значит, говорите, наемники клирошане? А в свой цех не оборачивались? Какой там процент наемников? Вы тут перечислили заботы батюшек: ремонт, строительство, школа, а где же пастырство? Где забота о душах, главное, что вам поручено Господом? К вам лично, батюшка, у меня претензий нет, уж коли вы сами церковь топите, то усмотреть тут корыстолюбие трудно. Бог вам в помощь! Но зачем же, дорогой батюшка, так уничижаться поче гордости: дескать, в кино вы не снимаетесь? Помнится, в беседе с Пименом Великим некий старец хвастался, что он десять лет не входил в город, на что Пимен ответил, что он бы каждый день ходил бы в город, только бы не гордиться тем, что он туда не ходит. Есть над чем подумать, а?
Уважаемый Винни! Как ваш пост
соотносится с обсуждаемой статьей? Редакция РЛ
|
|
|
протоиерей Георгий Бирюков 28.03.2007 00:48
|
# |
Василию Ч.
На Вас я не обижался. Напротив, всё это время переживал, что написал Вам лишнее, обидное, и Вы замолчите навеки. Простите Вы меня великодушно.
Нет у меня прозорливости старца Анатолия, не догадался я сразу о Вашем клиросном послушании. Насчёт 80% диагноза я, пожалуй, погорячился, но основания для этого есть. У меня по району сейчас бегает некий Юрий Щ. как раз с десятью годами клиросного послушания в Никольском соборе Калининграда (там сейчас женский монастырь). Тоже творческая личность, записал диск своих произведений. Правда, там оказалось много знакомого, например, "Был у Христа-Младенца сад" и ещё кое-что… Но на районном конкурсе патриотических песен 23 февраля он выложил точно свою "Зачем враги пришли на родную землю". И слова, и музыка. Талант… Так вот, после десяти лет клиросного послушания сей товарищ ушёл в секту адвентистов 7 дня. Переехал жить в деревню в моём районе. Правда, через полгода общения адвентисты этого бывшего клирошанина из своей секты торжественно изгнали. Достал он и их. Беседовал я с ним как-то. Фортепьяно настраивал у меня в воскресной школе. Много рассказал… В богословском отношении мешанина ужасная. На прошлую Пасху всю ночную службу он простоял у нас в притворе, правда в очень нетрезвом виде. Но на лице были слёзы…
В отношении Вас ещё раз повторяю: признаю, что Ваши высказывания в мой адрес достаточно корректны. Не враги же мы, а воины одного войска Христова. Только, увы, нужно осознать хладнокровно, что в любом войске собраны люди разные, с разной психологией. У генерала, у офицера, у прапорщика – заведующего продуктовым складом, у рядового срочной службы, у контрактника, у медсестры в госпитале, у партизана, у диверсанта-спецназовца – у всех этих категорий военнослужащих очень разные, очень специфические мировоззрения. На одну и ту же войну они будут смотреть каждый по своему. И своё участие в одном и том же бою они будут видеть по своему. В Церкви, видимо, ситуация подобная. И в храме. У священника своё мировоззрение, своё видение ситуации. У дьякона – своё. У понамарей – своё. У клироса – своё. У прихожан, захожан, учителей воскресной школы, у бубушки, охраняющей свой единственный и неповторимый подсвечник – у всех своё. А на это накладывается специфика данного прихода. И на всё это накладывается, конечно, личное. Получается неповторимая картина.
Клирос? Разные они. В деревенских храмах больше – добровольцы-бабушки. В городских очень часто – наемники. Без певчих не провести богослужение, особенно архиерейское. От хорошего пения очень много зависит в храме. Хорошо поющий клирос – гордость храма. Но, повторюсь, клирос – это и место особых искушений. Они не заметны постороннему. Посторонний замечает обычно только бабку, зашипевшую на неправильно поставившего свечку. Певчие, напротив, ангельскими голосами сверху поют. Но, (это уже про Вас) если бы они только пели…
С самого начала ничего не хотел писать по статье. Показалось, что она несколько опоздала. Всё уже обсуждено, всё это уже говорилось. Но нет, кое-что открылось новое, например, "правда кочегарки". Правда, из всех участников, видимо, только я сам лично топлю угольный котёл в храме (так уж исторически сложилось, не презирайте меня за это). В кино не снимаюсь, поэтому тачка мне ни к чему. Совковая лопата, да ведро металлическое. Да и не ночую на куче угля. Зачем? Не кино ведь. Так вот, предлагаю термин "правда клироса". Эта правда ведь отличается от "правды алтаря"? Вам, например, совершенно не актуальны темы ремонта церкви, строительства, отопления, воскресной школы, преподавания ОПК в государственных школах? Главное – хорошо спеть. Есть своя жизнь, по своему духовно богатая: спевки, репетиции, чаепития, трапезы на праздники и т.д. И масса разговоров на церковные темы, в т.ч. и сплетни, и слухи. И глубочайшее знание всех моментов церковной жизни. Увы, скептическое отношение певчих-наёмников к клиру встречается довольно часто. Увы, в этой среде довольно редко встречается такое явление, как патриотизм, консерватизм. Впрочем, тема необъятна, не буду сейчас её развивать. Мне же просто стало ясно, о чём и раньше догадывался: что Вы никакой не враг Православия, просто от Вас нельзя требовать лишнего, чтобы потом не разочаровываться. Да и эмоциональные утверждения Ваши нужно воспринимать более спокойно, учитывая, кто Вы есть. Оставайтесь с Богом.
Филатовой.
Так, пишите, что в "Софрино" кресты наперстные продают без предьявления справки о наличии благодати? Может быть, может быть… Видимо, Вы там крест приобретали? Или панагию? А вот в семинарию без справки психиатора не принимают. Поэтому из священников редко кто пророчествует. На интернет-форуме же справка психиатора не требуется. Так что про "князей содомских и народа гоморрррского" Василий Вам дело говорит.
|
|
|
andres-у (DjKoul) 27.03.2007 10:10
|
# |
|
|
| Andreas. Может быть и так как вы говорите. Скорее всего так. Но ПОЧЕМУ ТАК МРАЧНО? Разве нам жизнь подобные проверки не каждый день устраивает? Какие-то проверки мы выдерживаем, какие-то не выдерживаем. То что нас не убивает – делает сильнее. Мы же знаем, что Господь любые козни может обратить ко благу и обращает. Нет худа без добра, – заметил народ.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | Следующая >>
|
