|
DjKoul 28.02.2007 13:21
|
# |
|
|
Ну зачем разговаривать так, р.Б.Андрей? Вы конечно не писали что ожидаете прихода антихриста с минуты на минуту. Но если "антихристову печать" ИНН- уже раздают направо и налево а за отказ принять ее дискриминируют целые монастыри – то что это тогда по вашему? Царство антихристово? Вы сами определитесь. Так антихристова печать или не антихристова печать?
Я не принял ИНН и НИКАКИХ слышите НИКАКИХ трудностей не испытываю. Мне уже надоело это форумное фарисейство или что оно там есть с причитаниями по поводу дискриминации не принявших ИНН. "Кто может понести отказ от ИНН – пусть несет" Ай-яй-яй, какой героизм! Чего там нести-то? Свое отношение к ИНН я выразил в предыдущем посте. Мир лежит во зле и нужно все время быть начеку но не надо при этом сходить с ума и доводить до сумасшествия других.
Кстати вы как-то уклонились от ответа на мой вопрос. Если вы не приняли антихристову печать то как вы пользуетесь интернетом и платите за электричество т.е. покупаете их? Если на этот вопрос затрудняетесь ответить то так и скажите.
|
|
|
rusofil 28.02.2007 11:20
|
# |
| всетаки как мило,как в добрых старых традициях коммунистической прессы- даже сразу ангожированное название придумали- НЕПРАВДА ЕПИСКОПА ДИОМИДА.А почему сразу- неправда уважаемые? Приёмы старые ,повторяюсь как у комуняков 20 лет назад. или они и обличают только под другой личиной.P.S.Господа полюбите Россию она всеравно вернется к истинному православию несмотря на ваши припоны.
[название взято из текста автора – диакона А.Кураева. РЛ]
|
|
|
Рогозянский 28.02.2007 09:04
|
# |
|
|
Да я, собственно… об этом же. "Не драматизировать", потому как многие драматизировали; "не путать с числом зверя", потому как дело духовно опасное и это подготовка к приходу антихриста, а уж тогда будет и печать. Наверно, это не призыв в политическом смысле, но любое тихое слово батюшки было призывом.
Вообще, мне не приходилось видеть еще тех христиан, которым бы кодировка в системе ЕАН-13 нравилась, кто бы свидетельство о постановке на учет хранил на стене в рамочке. Благословение старцев именно так и выглядело, как вы описали, Дмитрий: кто может понести отказ от ИНН – пусть несет, кто не в силах – берите. Ведь из решительного отказа успели вырасти уже такие ненормальности, что, как говорится, "туши свет". Это теперь подзабылось, а тогда все гудело. Кстати, в данном примере священноначалием были проявлены определенные выдержка и такт. Где-то в епархиях пострадали батюшки, но в общем обошлось без крайностей. Обсуждение происходило соборно, к народу обращались известные пастыри.
Что же касается блаженной памяти о. Николая, то Вы, Дмитрий, не принимайте так резко. Знаю, что вокруг Залита и наследия старца идут острые и подчас некрасивые тяжбы. Но я сам понятия не имею, что там записывал о.Тихон (Шевкунов), а знаю о позиции о. Николая по ИНН со слов о. Иоанна Миронова, который дружил с о. Николаем и специально ездил на остров советоваться по ИНН.
|
|
|
р.Б. Андрей 28.02.2007 07:43
|
# |
|
|
Уважаемый Dj,
Когда я писал о дискриминации верующих, отказавшихся от ИНН, я именно это и хотел сказать. Я имел в виду преследование православных монахов и гонения на монастыри и приходы, которые отказались или пытались отказаться от ИНН, а также я подразумевал под этим трудности, которые понесли "отказники"-миряне, особенно те, кто работает в госучреждениях. А вот то, о чем Вы пишете, – "дискриминация верующих, не отказавшихся от ИНН" – это чистейшей воды демагогия. ИНН исходят от мирских и церковных властей. Отказавшиеся от ИНН – люди, не имеющие власти, они сочувствуют тем, кто его принял. Далее, с чего Вы взяли, что я ожидаю пришествия антихриста с минуты на минуту? Я ничего подобного не писал.
|
|
|
р.Б. Валентина 28.02.2007 00:32
|
# |
Великое благо и промысел Божий для России не быть под властью антихриста, когда ему покорится Запад. Вдумайтесь, может быть и было попущено иго жидовское-безбожное в России, чтобы русские искупили в нем заранее те грехи, за которые еще предстоит быть наказанным неправославным христианам. А то, что Царя Православного будет бояться антихрист, предсказывали Авель вещий, св. Серафим Саровский и многие русские святые. Почему мы не отличим Царя и антихриста друг от друга? По духу и плодам узнаем.
Конечно, нужно молиться за владыку Диомида и всех "живущих без страха иудейска". Читая интервью с епископом, я не заметила его отчаяния, но твердую позицию в вере. Мое мнение, возможно я не права, что без знамения, чуда Божьего (катастрофа в Америке, воскресение св. Серафима Саровского, большой войны на Ближнем Востоке) настоящее воскресение России не произойдет. Будет "духовный взрыв", как говорят пророчества. Он поднимет весь народ для истинного покаяния, когда другие мнения и действия будут просто невозможны.
|
|
|
Дмитрий М. 27.02.2007 23:28
|
# |
|
|
Рогозянскому:
"Оптинский духовник о. Илий, как и покойные ныне о. Николай Гурьянов и о. Иоанн (Крестьянкин) в период острых дебатов выступили с призывом не драматизировать значение ИНН и не путать его с "числом зверя"…"
Уважаемый г-н Рогозянский, где это о. Николай (Гурьянов) "выступал с призывом"? Ну прям политический деятель наш батюшка, с призывом выступил!
Не надо трогать покойного у Престола Божия пребывающего старца! Он отродясь не врал и к ИНН относился плохо.Только когда его прессинговать начали активисты под телекамеру, дескать, печать это антихриста или еще нет? он ответил спокойно: еще нет. Что вполне соответствует действительности. И это было опубликовано о. Тихоном (Шевкуновым). А вот полное мнение батюшки на сей счет знают его духовные чада. Он говорил: кто может понести отказ от ИНН – пусть несет, кто не в силах – берите. Но дело духовно опасное, ибо это подготовка к приходу антихриста, а уж тогда будет и печать.
Так что, господа, обратите лучше внимание на тех светских людей от власти, которые называют себя христианами, а при этом подписывают указы и законы о введении ИНН (с "числом зверя" при кодировке в системе ЕАН-13). Увы, это не мелочи, кто бы и что бы по этому поводу не говорил. И жаль, что наши архипастыри столь от светской власти зависимы, что до сих пор считают подобные вещи мелочами. Вот потому, в частности, и нужен Собор.
Кстати некоторым православным людям, которые пытаются уклоняться от правды о батюшке, хочу сказать: не грешите, вы отца Николая не знаете, это он вас знал, когда вы призжали к нему. Отцу Николаю про вас и ваши намерения просто все было известно. Поэтому батюшка и не откровенничал с вами.
|
|
|
р.Б. Антоний 27.02.2007 23:24
|
# |
|
|
| По-моему ИНН служит для упорядочения гос-отчетности и помогает России лучше управляться. При векторе развития России к возрождению и укреплению Веры, опасности не представляет; при охлаждении и отпадении от Веры может служить первой ласточкой электронного концлагеря. По моему мнению, дело не в ИНН, а в нас намих.
|
|
|
К сведению читателей 27.02.2007 18:44
|
# |
|
|
|
Рогозянский 27.02.2007 17:50
|
# |
|
|
| Нет, Александр Алексеевич, оптинский духовник – это схиигумен Илий. Игумен Илия (Емпулев) служит в поселке Провидения, Чукотка, где пробует основать женский монастырь. Ему принадлежит книга "Страха же вашего не убоимся", которая, по словам автора, представляет собой собрание пророчеств, предсказаний, духовных наставлений, исторический анализ различных событий в период торжествующего зла. О батюшке хорошо отзываются, раньше служил в Оренбургской епархии, но конфликтовал с местным владыкой из-за ИНН. Кстати, если говорить о последнем вопросе, оба упомянутых духовных лица: игумен Илия и оптинский схиигумен Илий, бывший до того духовником Пантелеимонова монастыря на Афоне, в корне расходятся в трактовке значения ИНН. Оптинский духовник о. Илий, как и покойные ныне о. Николай Гурьянов и о. Иоанн (Крестьянкин) в период острых дебатов выступили с призывом не драматизировать значение ИНН и не путать его с "числом зверя". О. Илий даже участвовал в работе Синодальной Богословской комиссии Русской Православной Церкви и говорил заключительное слово на 7 пленуме 19-20 февраля 2001 г. Оптинская братия в это время вместе с насельниками других монастырей были охвачены протестами против ИНН, новых паспортов и пр. В Оптиной был очень трудный период, среди монахов доходило едва ли не до рукоприкладства. Наместник, архимандрит Венедикт в конечном итоге также с оговорками занял позицию против ИНН, несогласные были вынуждены покинуть обитель, перейдя, в частности, в Псково-Печерский монастырь. Что сейчас, не знаю. О. Илия очень чтят приезжающие миряне, священники.
|
|
|
DjKoul 27.02.2007 16:49
|
# |
|
|
Истинно. Врага бояться в лес не ходить. Вы ИНН приняли? Уверен что нет. Покупаете-продаете свободно? Я думаю да – свет и интернет-траффик точно регулярно оплачиваете. Какое же вы имеете право парить людям мозги об ИНН как антихристовой печати?!!! Да конечно хотелось бы еще поиспользовать ИНН для острастки людской, для создания здоровой обезпокоенности и здорового интереса к православному учению (пусть и с апокалипсиса). Но нельзя, поскольку некоторые на этой почве уже свихиваются. Как по-вашему в этой ситуации должен поступить истинный пастырь? Продолжать нагнетать ситуацию или любовно смягчить? Вы как с расшалившимся своим ребенком бы поступили? Cлегка пугнули и видя благой результат простили бы или продолжали бы пугать доводя его до нервного срыва и побега из дома? Так вот к сожалению чукотский владыка давит на последнее – кто принял ИНН тот потерян для Бога. А ведь что получается: религиозные люди от этого уже свихиваются, а безрелигиозные плевать на все это хотели. Ерунда получается. ИНН свое отыграл. Ну а дальше как там у уважаемого дьякона Андрея – если один пункт неверен то и все остальное подвергаем сомнению.
р.Б.Андрей! Апостолы ждали второго пришествия Христа со дня на день! Вам это ни о чем не говорит? И вам тоже кажется что пришествие антихриста случится именно в год вашего обращения. А все случится в такой момент когда точно ждать не будете. Поверьте хотя бы этой проверенной годами житейской мудрости.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | Следующая >>
|
