|
Дмитрий Б. 07.05.2007 00:59
|
# |
|
|
"Уважаемый Дмитрий, Вы приводите цитаты св.отцов, относящиеся к католицизму. Но нельзя же сказать, что католики совсем не знают Христа."
Уважаемый Алексей, я привел цитаты Святых Отцов, чтобы показать их отношение к католикам как к еретикам сравнимых с арианами, а не просто раскольникам, каковыми их пытаются преподносить в наше время. Святые Отцы не оставляют надежды на спасения всем, находящимся вне Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви, и всем, держащимся неправоверия.
Про язычников. Еще раз приведу высказывание святителя Игнатия Брянчанинова: "Признающий возможность спасения без веры во Христа, отрицается Христа и, может быть неведая, впадает в тяжкий грех богохульства", – чтобы наши размышления не вышли за эти рамки.
Апостол Павел по толкованию блаженного Феофилакта Болгарского говорит (Рим.2) о благочестивых язычниках живших до Христа ("Мелхиседек, Иов, ниневитяне") или во время ("наконец Корнилий", которого уже крестил апостол Петр по прямому повелению Господа). Живущие же после Христа не могут спастись законом (по словам святителя Иоанна Златоуста Апостол различает три закона: "Есть закон естественный и есть закон писаный; но есть и средний между обоими – закон от дел"): "Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер" (Гал.2,21).
Преподобный Нектарий Оптинский видимо говорит не о спасении язычников (пребывании в Царстве Божием, Царстве славы), а о том что некоторые из них могут не подвергнуться наказанию, что хорошо объясняется святителем Григорием Богословом: "Совершенно презирающие [Крещение] хуже невоздержных и нерадивых [о Крещении]; а последние хуже тех, которые по неведению или по принуждению лишаются дара [Крещения], ибо сделанное по принуждению есть не что иное как невольное прегрешение, и думаю, что одни потерпят наказание как за другие пороки, так и за презрение Крещения. Другие же хотя потерпят наказание, но меньшее, потому что не столько по злонравию, сколько по неведению не получили Крещения. А последние не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что, хотя не запечатлены, однако же и не худы, и больше сами потерпели, нежели сделали вреда. Ибо не всякий, недостойный наказания, достоин уже и чести; равно как не всякий недостойный чести достоин уже наказания".
Приведу еще цитаты Отцов о вере и Церкви:
ПРЕПОДОБНЫЙ АНТОНИЙ ВЕЛИКИЙ
Не погреши в вере, чтоб не прогневался на тебя Создатель наш: кто не содержит правой веры, тот приуготовляет пищу неспящим червям и жертву князю темниц адских; дух его чужд жизни вечной; он – явный отступник от Бога.
СВЯТИТЕЛЬ АФАНАСИЙ ВЕЛИКИЙ
Иже хощет спастися, прежде всех подобает ему держати кафолическую веру, ея же аще кто целы и непорочны не соблюдет, кроме всякого недоумения, во веки погибнет.
СВЯТИТЕЛЬ ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ
По важности веры в деле спасения, и грехи против нее имеют особенную тяжесть на весах правосудия Божия: все они смертные, то есть с ними сопряжена смерть души, и последует им вечная погибель.
СВЯТОЙ ПРАВЕДНЫЙ ИОАНН КРОНШТАДСКИЙ
Иже весь закон соблюдет, согрешит же во едином, бысть всем повинен [Иак. 2, 10] – это как в нравственном, так и в догматическом отношении. Кто всем истинам здраво учит, да погрешит в одной какой-либо, тот против всех виноват или против единой нераздельной в существе своем Истины, против Господа Иисуса Христа, рекшего: Аз есмь истина [Иоан. 14, 6]. Почему? Потому что Бог есть простое, хотя и бесконечное Существо. Мерзость Господеви и один помысл неправедный [Притч. 15, 26]. Погрешающий в истине догматов погрешает против Того, Кто сказал о Себе: Аз есмь истина.
СВЯТИТЕЛЬ КИПРИАН КАРФАГЕНСКИЙ
Находящийся вне Церкви мог бы спастись только в том случае, если бы спасся кто-либо из находившихся вне ковчега Ноева.
Вне Церкви не может быть ни христианской жизни, ни христианского учения. Тому, кто не придерживается единства Церкви, нельзя думать, что он сохраняет Веру. Враг изобрел расколы и ереси, чтобы ниспровергнуть Веру, извратить Истину, расторгнуть единство. Служители его возвещают вероломство под предлогом Веры, антихриста под именем Христа и, прикрывая ложь правдоподобием, тонкой хитростью, уничтожают Истину.
Тот не может иметь отцом Бога, кто не имеет матерью Церковь. Еретики не могут быть христианами. Еретик, кто бы и какой бы он ни был, он не христианин, как сколько он не в Церкви Христовой. Как может быть со Христом тот, кто не находится в Церкви Его?
БЛАЖЕННЫЙ АВГУСТИН
Спасется только тот, кто имеет главою Христа, а имеет главою Христа лишь тот, кто находится в Его теле, которое есть Церковь.
СВЯТИТЕЛЬ ИОАНН ЗЛАТОУСТ
Принадлежит спасение (совершенное Спасителем) одной лишь Церкви. И никто не может вне Церкви и веры ни быть сообщником Христу, ни спастись. Зная это, мы понимаем, что спасение всего мира совершается не от дел Закона, но во Христе и безбожным ересям не оставляет никакого основания для надежды, (…) так как они не имеют ни малейшего общения со Христом, но тщетно прикрываются спасительным именем ко вреду и обману тех, кто больше обращает внимания на название и внешность, чем на истину. Итак, пусть никто не отрывает от Христа того, что было издревле, пусть никто не думает, что кто–либо из живших прежде мог спастись без Христа, а тех, кто в наше время переиначивает и извращает истину, кто устраивает лишь суетное и ложное подобие Церкви, чуждое Христу и Истине, тех пусть никто и не именует христианами, и не поддерживает общения с ними; да это и невозможно, потому, что не выносится из священного дома жертва и не предлагается для общения находящимся вне его.
СВЯТИТЕЛЬ ФЕОФАН ЗАТВОРНИК
Говоря о решительной для спасения необходимости состоять в живом союзе с Церковью, я разумею под Церковью не всякую без разбора церковь, носящую имя христианской церкви, а Единую истинную Церковь, Святыми Апостолами основанную Церковь и доселе хранящую все, чрез них в ней богоучрежденное, – каковою Церковью есть наша Святая Православная Восточная Церковь, – и кроме нее никакая.
СВЯТОЙ ПРАВЕДНЫЙ ИОАНН КРОНШТАДТСКИЙ
Держись за Церковь – столп и утверждение истины (1 Тим. 3, 15) – и спасешься; вне ее погибнешь, потому что вне ее – лесть диавольская.
Спасение наше в Церкви, как в ковчеге Ноя, и нигде больше. Если и Церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь (Мф. 18, 17). Церковь – мы, тело Христово, и Он Христос, Спаситель тела; мы – члены тела Его, от плоти Его и от костей Его (Еф. 5, 30). Дух Святый – Кормчий словесного корабля, Церкви. Только в Церкви, как в Ноевом ковчеге, можно спастись. Благочестивый Корнилий сотник был язычник, молившийся всегда и творивший милостыню, наставлен был ангелом позвать апостола Петра и от него услышать слово спасения и получить крещение со всем домом. Знаменательно.
ПРЕПОДОБНЫЙ МАКСИМ ИСПОВЕДНИК
Я не желаю чтобы еретики мучались, и не радуюсь их злу. Боже сохрани! — но сугубо радуюсь их обращению. Ибо что верным может быть милей, нежели видеть рассеянных чад Божиих собранных воедино. Я не потерял рассудок, чтобы советовать ценить немилосердие выше человеколюбия. Напротив, я советую со вниманием и усердием творить добро всем людям и всем верным быть всем для нуждающихся. Но при этом я говорю: нельзя помогать еретикам в утверждении их безумных верований, здесь нужно быть резким и непримиримым. Ибо я не называю любовью, но человеконенавистничеством и отпадением от Божественной любви то, когда кто-либо утверждает еретиков в их заблуждении на их неминуемую погибель.
|
|
|
Алексей Филонов 06.05.2007 09:01
|
# |
|
|
Уважаемый Дмитрий, Вы приводите цитаты св.отцов, относящиеся к католицизму. Но нельзя же сказать, что католики совсем не знают Христа. Знать-то они Его знают, но знание их весьма превратно, отчего и происходят все католические ереси в догматике и прелести в аскетике.
Г-н Туркин говорит, очевидно, о тех, кто не имеет о Христе ровно никаких знаний – о язычниках. Напрасно он приводит в пример ветхозаветных пророков и праведников, ибо эти люди были, если позволительно так сказать, "христианами до Христа", так как вся их проповедь по сути была проповедью грядущего в мiр Мессии Христа.
Но что можно сказать о язычниках? У преп.Нектария Оптинского сказано, что индусы, Христа не знающие, ещё имеют надежду на милость Божию – ради своего незнания, ибо их никто не научил. Но европеец. отрекающийся от Христа ради индусских идолов, точно не спасётся. Да и апостол Павел говорит, что язычники, Христа при жизни не познавшие, судимы будут по своей совести.
Ссылка же г-на Туркина на св.отцов ("Большинство святых отцов приходят к мнению, что да.") – совершенно голословна, если не сказать большего…
А вот замечательный образчик современной католическо-экуменической "богословии в красках": Интернет-журнал "Русская неделя"
|
|
|
Дмитрий Б. 05.05.2007 21:09
|
# |
|
|
Туркину А.Н.
"Возможно ли спасение для людей, не знающих Христа? Большинство святых отцов приходят к мнению, что да."
Опомнитесь и не клевещите на Святых Отцов. Святитель Игнатий Брянчанинов писал: "Признающий возможность спасения без веры во Христа, отрицается Христа и, может быть неведая, впадает в тяжкий грех богохульства".
О католицизме:
ПРЕПОДОБНЫЙ ФЕОДОСИЙ ПЕЧЕРСКИЙ (1074)
Множеством ересей своих они (латиняне) всю землю обесчестили… Нет жизни вечной живущим в вере латинской.
СВЯТИТЕЛЬ МАРК ЕФЕССКИЙ (1457)
Мы отторгли от себя латинян не по какой иной причине, кроме той, что они еретики. Поэтому совершенно неправильно объединяться с ними. Латиняне не только раскольники, но и еретики. Наша Церковь молчала об этом потому, что их племя гораздо более и сильнее нашего.
ПРЕПОДОБНЫЙ МАКСИМ ГРЕК (1556)
Я в своих сочинениях обличаю всякую латинскую ересь и всякую хулу иудейскую и языческую…
ПРЕПОДОБНЫЙ ПАИСИЙ ВЕЛИЧКОВСКИЙ (1794)
«[Латиняне] – не суть христиане… Латинство пало в бездну ересей и заблуждений… Оно лежит в них без всякой надежды восстания»
ПРЕПОДОБНЫЙ НИКОДИМ СВЯТОГОРЕЦ (1809)
"Латиняне – "еретики, и мы отвращаемся от них как от еретиков, подобных арианам, савеллианам или духоборцам македонианам".
СВЯТИТЕЛЬ ИГНАТИЙ (БРЯНЧАНИНОВ) (1867)
Папизм – так называется ересь, объявшая Запад, от которой произошли, как от дерева ветви, различные протестантские учения. Папизм присваивает папе свойства Христа и тем отвергает Христа. Некоторые западные писатели почти явно произнесли это отречение, сказав, что гораздо менее грех – отречение от Христа, нежели грех отречения от папы. Папа есть идол папистов; он – божество их. По причине этого ужасного заблуждения благодать Божия отступила от папистов; они преданы самим себе и сатане – изобретателю и отцу всех ересей, в том числе и папизма. В этом состоянии омрачения они исказили некоторые догматы и таинства, а Божественную Литургию лишили ее существенного значения, выкинув из нее призывание Святого Духа и благословение предложенных хлеба и вина, при котором они пресуществляются в Тело и Кровь Христовы… Никакая ересь не выражает так открыто и нагло непомерной гордости своей, жестокого презрения к человекам и ненависти к ним.
СВЯТИТЕЛЬ ФИЛАРЕТ МОСКОВСКИЙ (1867)
Нет! Церковь Христова ни в каком смысле не есть тело Римского епископа, посему и взаимно Римский епископ ни в каком смысле не есть глава Церкви.
Папство подобно плоду, чья кора (оболочка) христианской церковности, унаследованной с древности, постепенно распадается, чтобы открыть его антихристианскую сердцевину.
ПРЕПОДОБНЫЙ АМВРОСИЙ ОПТИНСКИЙ (1891)
Ересь есть уклонение от истины Божественной, а не от мнения большинства. Римская Церковь численностью в несколько крат превосходит Церковь Православную; но уклонившись от истины, она уклонилась в ересь.
В России допущена веротерпимость: иноверцы наравне с православными занимают у нас важные должности. Где ни начни духовное лицо открыто проповедывать, что вне Православной Церкви нет спасения, сановитые иноверцы оскорбятся. От такого положения Русское Православное духовенство и получило как бы навык и укоренившееся свойство говорить об этом предмете уклончиво. А может быть некоторые, по той же причине, и от всегдашнего обращения с иноверцами, а более от чтения их сочинений, стали и думать снисходительнее в отношении надежды спасения и прочих вероисповеданий.
СВЯТИТЕЛЬ ФЕОФАН ЗАТВОРНИК (1894)
Была одна Церковь на земле с единою верою. Но пришло искушение, – папа со своими увлекся своемудрием и отпал от единой Церкви и веры.
Папа изменил многие догматы, все таинства перепортил, расслабил правила церковного руководства и исправления нравов, и все пошло не по намерению Господа – хуже и хуже…
Латинская церковь есть Апостольского происхождения, но отступила от Апостольских Преданий и повредилась… [Она] есть уклонение от Церкви, ересь.
СВЯТОЙ ПРАВЕДНЫЙ ИОАНН КРОНШТАДТСКИЙ (1908)
Папство в своем развитии есть поругание над истиной и правдой Божией, истиной Священного Писания, вдохновленного Духом Святым, над истиной словес Спасителя. Он ясно учил, что Дух Святый исходит от Отца, и нигде не говорил, что Он исходит от Сына: а папы, вопреки этому учению, этой истине, приняли ложь, что Дух Святый исходит и от Сына и возвели это учение в догмат общего верования и исповедания римских католиков и как в этом учении, так и во многих других учениях, противных Евангелию, назвали себя непогрешимыми; а мы называем их до невероятности гордыми и нераскаянными грешниками, не желающими осознавать своих явных и нелепых погрешностей, – например: что Римский епископ есть глава Церкви, между тем как в Писании везде Главой Церкви как Тела Своего называется Сам Господь Иисус Христос и т. д. Таким образом папство впало в хулу на Духа Святого, допустив и утвердив явную ложь, изрыгая хулу на Христово учение, как на вещание непреложное Духа Святого, принимая нелепые учения за истину Божию и понося через то Духа истины.
Кто бы не желал соединиться из православных с католиками или лютеранами и быть с ними одно – во Христе, одною Церковью, одним обществом верующих! Но кто из членов этих глаголемых церквей, особенно предстоятелей, именующихся папами, патриархами, митрополитами, архиепископами и епископами или же ксендзами, патерами, – согласится отречься от своих заблуждений? Никто. А мы согласиться с их еретическим учением не можем без вреда своему душевному спасению… Разве можно соединить несоединимое – ложь с истиною?
СВЯТИТЕЛЬ ТИХОН МОСКОВСКИЙ (1925)
Ни у меня, ни у моих епископов не только не было разговора о каком бы то ни было примирении с католичеством, но и не возникало этого в мыслях. Примирения с Ватиканом нет и быть не может. Этот план противоречил бы всему мировоззрению Православной Церкви.
ПРЕПОДОБНЫЙ ИУСТИН ПОПОВИЧ (1979)
…Если мы православные и желаем остаться таковыми, то нам приличествует придерживаться позиции святых Саввы, Марка Эфесского, Космы Италийского, Иоанна Кронштадтского и других святых исповедников и мучеников и новомучеников Православной Церкви в отношении римо-католиков и протестантов, из коих никто не является православным в двух основных христианских догматах – о Святой Троице и Церкви.
|
|
|
Туркин А. Н. 05.05.2007 16:18
|
# |
Ответ на письмо Епископа Анадырского и Чукотского Диомида руководству РПЦ и всем верующим.
Письмо адресовано всем верующим, а значит и мне я счел своим долгом ответить на него.
Первое. Мне непонятно какое отношение экуменизм имеет к Русской Православной Церкви, я думаю никакого. А вот диалог с русской православной церковью на западе вестись может. Что это такое во времена гражданской войны и советского террора часть священников и многие православные христиане бежали на запад где и образовали зарубежную церковь. Во времена движения «обновленчетсва» западная церковь осудила РПЦ, но такова была политическая ситуация в стране. Время все расставило на свои места, и сейчас диалог стал возможен. Как следует относится к людям другой веры? Апостол Павел говорит: Я писал вам в послании не сообщаться с блудниками; впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего. Но я писал вам не сообщаться с тем, кто называясь братом остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницей, или хищником; с таким далее не есть вместе. Внешних же судит Бог (ап. Павел 1 Кор.). То есть мы не вправе судить о людях других религий им судья Бог. Христианин может осуждать людей других вероисповеданий только в одном случае, если делает себя равным Богу, а это уже грех гордыни, который является смертным грехом. А тягчайший вид гордыни – гордыня духовная. В том, что мы христиане – нет нашей заслуги. Многих из нас родители крестили в малолетстве. А тем кто крестился взрослым хочу напомнить слова Христа: «Не вы призвали меня, но я вас». Это к нам относятся слова Господа: «Не праведников пришел я призвать, но грешников на покаяние». Кстати покаяние – это по гречески метания , что значит изменение, изменение себя. Когда мы после исповеди целуем крест и евангелие означает наше обещание изменить себя и больше не повторять подобного. То, что мы христиане это милость Божья. Хотелось бы напомнть слова Христа: «Не судите, да не судимы будите, ибо каким судом судите таким и будете судимы; и какою мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучек в глазе брата твоего, а бревно в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату : «Дай, я выну сучок из глаза твоего», а в твоем глазе бревно? Лицемер! Вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь как вынуть сучек из глаза брата твоего.(Мтф.7)
Говоря о других религиях, я хотел бы привести слова святителя Григория ______ «Естество Божие, само по себе, по своей сущности, выше всякого постигающего мышления :оно недоступно и не уловимо ни для каких рассудочных приемов мысли, и в людях не открыто еще никакой силы, способной постигнуть, непостижимое и не придумано никакого средства уразуметь неизъяснимое».
Возможно ли спасение для людей не знающих Христа? Большинство святых отцов приходят к мнению, что да. В пример они приводят пророка Илию , который жил до Христа и был живым взят на небо. И других ветхозаветных пророков. Мелхисидека, Авраама, Исаака , Моисея.
Иисус Христос говорит « Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном. (Мтф.8-11). Апостол Иоанн пишет: «Дети Божьи и дети Диавола узнаются так « Всякий не делающий правды – не есть от Бога, равно и не любящий брата своего». Иисус Христос говорил: «Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благословляйте ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас, и гоняющих вас». Да будите сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу своему восходить над злыми и добрыми посылает дождь на праведных и неправедных (Мф. 5-45).
Отдельно хотелось бы сказать о католицизме – католицизм является Христианской религией т.к. в основе всего стоит личность Иисуса Христа. Если человек переходит из католицизма в православие, то он не проходит крещения, и принимается через таинства _ исповеди и елеепомазания . На встрече в 1965 году между Папой Римским Павлом 6 и Константинопольским патриархом взаимные анафимы были сняты.
Второе о власти: Христос говорит. « Отдавайте кесарево кесарю, а Божье Богу».
В вопросах веры церковь отвечает перед Богом, а в вопросах коммерческой деятельности
церковных общин- таких, как торговля изделиями из драгоценных металлов, торговля
вином, книгами и тд. Необходимо соблюдение законов того государства, на территории
которого находится община. Апостол Павел пишет: «Всякая душа да будет покорна властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены
( Рим.-13). Что это значит? Если единственный вид власти , данный от Бога – это
Судьи. Даже царская власть от людей-«И собрались все старейшины Израиля, и
пришли к Самуилу в Раму, и сказали ему : вот ты состарился, а сыновья твои не
ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих
народов. И не понравилось слово сие Самуилу, когда сказали: дай нам царя, чтобы
он судил нас . И молился Самуил Господу. И сказал Господь Самуилу: послушай
гласа народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли
Меня, чтобы Я не царствовал над ними( 1 Цар.8-4). Бог дает здоровье человеку,
Чтобы он творил дела угодные Богу. И попускает болезнь, чтобы человек покаялся
и перестал грешить. Так же и правительство . Если люди творят дела добрые, То
Бог дает им хорошее правительство и хороший государственный строй. Если же
дела людей злы, то Бог дает им плохое правительство – плохую власть, чтобы они
покаялись, изменили себя и перестали творить зло. Если люди начинают спорить с Богом
и пытаются установить лучшую власть, которой они не заслуживают, то получается
плохо. Теперь посмотрим какой власти заслуживаем мы? Господь Иисус Христос
говорит: «АЯ говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит
суду; кто скажет брату своему «рака» (пустой человек), подлежит синедриону (верховное
судилище); а кто скажет: «безумный»- подлежит гиене огненной (Мф. 4-22).
Почему такое суровое наказание за простое обзывание? «И сотворил Бог человека по
образу Своему, по образу Божию сотворил его: мужчину и женщину сотворил их»
(Быт. 1-27). Получается любое обзывание есть хула на образ Божий. А теперь
подумайте и скажите- много ли у нас людей, которые ни разу в жизни не назвали
никого «дураком» или иным каким обзыванием? Апостол Павел пишет: « Или не знаете,
что неправедные Царствия Божия не наследуют? Не обманывайтесь: Ни блудники, ни идолуслужители, ни прелюбодеи, не малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царствия Божия не наследуют(один – Кор.6-9)
Теперь подумайте какого правительства достоен народ, большинство которого должно гореть в гиене огненной, многие из которого не наследуют Царствия Божьего. Поэтому я думаю, что правительство которое мы имеем – это милость Божья, ибо мы достойны худшего. Но выход все же есть. Когда Господь решил уничтожить города Содом и Гоморру за грехи их, то Авраам спросил Его: «Неужели ты погубишь праведного с нечестивыми [и с праведником будет тоже, что с нечестивым]? Может быть есть в этом городе 50 праведников? Неужели ты погубишь и не пощадишь места сего ради 50 праведников, [если он находятся в нем] не может быть, чтобы Т поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивыми, чтобы тоже было с праведником что было с нечестивыми; не может быть от Тебя! Судья всей земли, поступит ли несправедливо? Господь сказал: Если я найду в городе Содоме 50 праведников, то Я ради них пощажу [весь город и] все место сие. (Быт. 18-23). Далее Авраам спрашивал о 45, 40, 30, 20, 10 праведниках. Господь сказал: «Не истреблю ради 10» (Быт 18-32). Судьба вашего города, вашей страны в ваших руках, покайтесь, измените себя, начните творить добро. Станьте тем праведником ради которого Господь помилует город и страну в который вы живете.
О населении: «Господь сказал чти отца своего и мать свою, да продлятся дни твои.»
Третье: Об ИНН: некоторые люди считают, что в день страшного суда не примут печать антихриста и тем спасутся. Они опасаются, что ИНН и есть та печать. В этой идее есть один недостаток – в ней нет место Богу. Подобный случай описан в СВ Писании. «Тогда говорит им Иисус: Все соблазнитесь о Мне в эту ночь, ибо написано поражу пастыря, и рассеются овцы стада, о воскресении же Моем предварю вас в Галилее. Петр сказал ему в ответ: Если и все соблазнятся о Тебе, я никогда не соблазнюсь. Иисус сказал ему: истина говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня. Говорит ему Петр: Хотя бы надлежало мне умереть мне с тобою, не отрекусь от Тебя. Подобное говорили и все ученики. (Нтф.26-33). Все мы знаем, что в туже ночь Петр трижды отрекся от Христа. Я думаю, что в деле спасения стоит уповать не только на собственные силы, но и на милость Божью. Недавно появилась книга «Отрок Вячеслав» с высказываниями прозорливого отрока. Он говорил, что 1 документ от дьявола уже был – это были ваучеры. Это похожу на истину так как дьявол король лжи. Тонкость заключалась в том что получение ваучера и ваша подпись означала ваше согласие на раздел страны. А теперь вспомните многие из вас отказались от получения ваучера и не расписывались за него.
«И вот один законник встал и искушая Его сказал: « Учитель что мне делать чтобы наследовать жизнь вечную? В законе что написано? Как читаешь? Он сказал в ответ: Возлюби Господа Бога твоего сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостью твою, и всем разумением твоим и ближнего твоего, как самого себя.» Иисус сказал ему: Правильно ты отвечал; так поступай и будешь жить вечно(Лука 10-25).
О священстве:Апостол Павел писал: «Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает, но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, несребролюбив, хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякой честностью; ибо кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о церкви Божьей, Не должен быть из ново обращенных, чтобы не возгордился и не попал осуждение с дьяволом. Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть дьявольскую(1 Тимофею – 3). Доброе свидетельство от внешних – уважение людей находящихся вне церкви. Священник имеет право иметь собственное мнение и как человек имеет право на ошибку.
Туркин А..Н.
|
|
|
О соблазнах 18.04.2007 10:41
|
# |
|
|
| Кажется, старец Паисий приводил историю когда один отшельник, придя в Церковь и услышав как поминают папу Льва Римского, пришел в негодование: "Не знал я что вы уже папежниками сделались!". Поэтому – больше знания, друзья!
|
|
|
Архангелогородец 18.04.2007 10:23
|
# |
Братие, не время ли подвести итоги нашим дебатам? Думаю, что и Олег согласится с таким резюме:
1. Не употреблять в православном обиходе.двусмысленные в нынешнем понимании символы.
2. Оставшиеся от прежних времён такого рода символы принимать как допустимые. Впрочем, это возможно при условии
3. Побуждения себя глубже изучать историю христианства, и не спешить впадать в испуг при встрече с чем-то не очень понятным или соблазнительным.
Всегда справедлива фраза: "Сон разума рождает чудовищ".
С уважением ко всем искателям Истины.
|
|
|
DjKoul 18.04.2007 09:54
|
# |
|
|
Спасибо Дмитрию Б. за информацию. Если это поможет – я только за. Тем более что Звезда Давида – символ не актуальный для нашего спасения. Но и не ведущий к нашей погибели, при правильном понимании его конечно. Православным он может быть дорог как дороги родителям детские вещи уже взрослого их сына. Это не значит что 30 летний сын должен наряжаться в детские вещи. Ностальгия тут неуместна. Еще например родители хранят бирку которую прикрепляли к ручке ребенка в роддоме. Но не будет же взрослый мужик ходить с этой биркой.
Непонимание между верующими рождается часто от того что каждый варится в своем собственном соку не имея возможности взглянуть на себя со стороны. Можно найти взаимопонимание просто пообщавшись, получив от других новые знания. Тогда и звезда эта не будет камнем преткновения.
|
|
|
Дмитрий Б. 18.04.2007 05:26
|
# |
Несомненно гексаграмма сама по себе не несет никакого осквернения, но приносит соблазн верующим, потому что "в настоящее время используется как символ иудаизма, иудейской религии". Тот же соблазн был бы, начни в орнаменте храмов использовать пятиконечные звезды, а вместо обычных крестов – гамматические (свастику).
Апостол Павел говорил: "Лучше не есть мяса, не пить вина и не [делать] ничего [такого], отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает. Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает" (Рим.14:21).
Почему бы тем, кто может в "Маген Давид" видеть ("иметь веру") "звезду Творца" или Рождественскую не понять братьев, которые не хотят видеть символ иудаизма (антихристианства по сути) на кресте Господнем?
Тем более в истории Церкви были символы, которые практически теперь не встречаются, например, изображение рыбы в качестве шифрограммы имени Христа. А изображение Христа в виде Агнца вообще было запрещено на VI Вселенском соборе (82 правилом).
По-моему, Церковь всегда стремилась не смешивать собственные символы и названия с символами прочих религий. Например, святитель Николай Японский даже имя Христа при переводе на японский сделал различным с католичеким переводом: вместо католического «кирисуто» (Christ) было использовано греческо-славянское звучание, транслитерированное как «харисутосу». Чужие же символы усваивались тогда, когда они легко перетолковывались (символ солнца у кельтов стал символом просвещающего Христа на кельтском кресте) или не несли в то время устойчивого общепринятого толкования (пентаграммы, гексаграммы).
В любом случае отказ от "Маген Давид" принес бы много пользы: уменьшил бы разделения среди верующих, стал бы проявлением любви и понимания к нам, братьям немощным (сейчас чаще слышно: "любой ценой не идти на поводу у ревнителей"), дал бы лишний повод исповедать православное отношение к иудаизму (хотя бы вполголоса), тем самым вернув в Церковь часть искренней, но соблазнившейся братаниями молодежи.
|
|
|
Архангелогородец 17.04.2007 23:24
|
# |
Вот, ребятушки, небольшой улов из книги Елены Луковниковой "Древнехристианская символика" (там много чего, но выбрал специально о двух "любимых" звёздах; ссылка, к сожалению, не работает):
"Пятиконечная, или пентаграмма
В христианстве указывает на пять ран распятого Христа (этот символ гораздо древнее и имеет множество значений). Перевернутая ассоциируется с сатанинским ритуалом.
Шестиконечная, или гексаграмма
Звезда Творца, напоминающая о шести днях творения. Сейчас известна как звезда Давида, символ современного Израиля."
Видите, сатана, не имея ничего своего, только похищает у христиан их символы.
|
|
|
DjKoul 17.04.2007 17:19
|
# |
|
|
Допускается ли христианством ношение «звезды Давида»?
Вопрос: Можно ли христианину носить «звезду Давида» и допускается ли христианством этот знак?
Никита
Новосибирск
Ответ
Уважаемый Никита, «звезда Давида» в настоящее время используется как символ иудаизма, иудейской религии и, в значительной мере, употребляется в нехристианском или антихристианском контексте. Следует сказать, что в предыдущие века, когда такие контексты были не столь острыми, появление шестиконечных звезд мы могли увидеть как на византийских, так и на русских иконах XII-XIV веков. Могли изображать Рождественскую звезду и как восьмиконечную, и как шестиконечную. Те или иные виды убранств угодников Божиих могли иметь на себе шестиконечные звезды. Наше сдержанное отношение к шестиконечной звезде связанно с тем, что она стала символом иудаизма как антихристианской религии. Теперь, когда шестиконечной звезде усвоено значение еще не пришедшего мессии, которое подразумевает, что День Господень, день седьмый, еще не исполнился, не осуществился, нам действительно следует воздерживаться от какого-либо ее христианского употребления, ибо мы веруем и знаем, что обетованный Мессия пришел. Не естественнее ли православному человеку иметь у себя на груди символ нашей принадлежности к христианству — Крест честной, а не исторически оправданную, но ныне для христианина как символ неприемлемую «звезду Давида».
http://www.st-tatiana.ru/vopros/20317/23754.html
P.S. Поэтому действительно скорее всего старые сдирать не будем, от рисования новых воздержимся. Хотя очень и очень жаль что может прийти некто взять любой понравившийся ему символ, испоганить его и мы из-за этого должны воспринимать этот символ уже в его испоганенном смысле. Остаюсь на своем – чистому оку везде все чисто.
Храм Христа Спасителя – храм как бы восстановленный, повторяющий собой тот разрушенный оригинал. Прежде чем кричать о звезде Давида – потрудились бы проверить а были ли звезды Давида в оригинальной изначальной версии Храма Христа Спасителя. Я думаю что звезды Давида в современном Храме Христа Спасителя – дань истории, дань разрушенному оригиналу.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | Следующая >>
|
