|
Василий Ч. 01.02.2007 12:00
|
# |
«Наш ответ Чемберлену».
Уважаемый «еще один гость», на реплики типа Вашей отвечать проще всего.
Призываю и Вас разговаривать нормальным языком. А на нормальном языке словосочетание «еще один гость» означает НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ «аноним». Ну, аноним, так аноним, – дело Ваше, просто меня Вы ставите в несколько неудобное положение: я даже не знаю элементарного, к кому обращаюсь, – к мужчине или женщине?
Вы меня обвинили в демагогии. Первый раз слышу такой эпитет в свой адрес, поэтому потрудился заглянуть в энциклопедию. Итак, «ДЕМАГОГИЯ (греч. demagogia, от demos – народ и ago – веду), обман лживыми обещаниями, лестью и преднамеренным извращением фактов. Широко используется бурж. политич. деятелями и их прислужниками – оппортунистами для завоевания доверия масс. Особенно широко применяется в избират. кампаниях, "жёлтой прессе" и радиовешании капиталистич. стран». Будьте добры, уважаемый гость, если не считаете себя клеветником, укажите, где Вы увидели «обман лживыми обещаниями, лестью и преднамеренным извращением фактов».
Далее, про миссионерство. Не обладаю богословским образованием, поэтому опять пришлось лезть туда же: «МИССИОНЕРСТВО (от лат. missio -посылка, поручение), одна из форм деятельности религ. орг-ций и церквей, имеющая целью обращение инаковерующих и возвращение в лоно церкви отпавших от неё». Итак, любезный гость, какое миссионерство желаете Вы увидеть ЗДЕСЬ, на страницах этого форума? И в каком виде? РЕКОМЕНДУЕТЕ ли Вы мне, не имеющему богословского образования, заниматься «обращением инаковерующих и возвращением в лоно церкви отпавших»?
Простите же, однако, если чем Вас рассердил!
|
|
|
Рогозянский 01.02.2007 11:25
|
# |
| Александр! Не тратьте Вы порох понапрасну, Василию Ч. просто хочется поговорить о чем-нибудь. Подскажу другой пример, более точный по сравнению с ТСЖ. Те, кто реально занимается миссией и реабилитацией молодежи, хорошо знают, какими средствами достигается реабилитация. Доля лиц с отклоняющимся поведением, "девиантов", в общем составе, предположим, летнего лагеря должен не выходить за пределы 15-20 % уровня. Другими словами, на одного воспитуемого должно приходиться 5-7 человек, условно говоря, "нормальных". В таком случае, на продолжительной перспективе запускаются механизмы переадаптации – социальное чувство, еще говорят, настраивается на новую "референтную группу". Само собой, уйму душевного, человеческого участия приходится еще сюда приложить и потом, после лета постоянно возвращаться к этому, поддерживать и закреплять пройденное. Коллектив же, где девиантов 40%, половина или даже большинство теряет свою реабилитирующую функцию и превращается в "фабрику сюрпризов", в бесконечный "экстрим". Представить, что в среду молодых скинхэдов приходит Василий Ч. и начинает с ними "договариваться"… Картина не для слабонервных. То есть, если у Василия Ч. есть некий ресурс: финансовый, организационный – может быть, "скины" выслушают и согласятся съездить в паломничество, военизированный лагерь какой-нибудь. Но в конце выяснится, что вместо созерцания красот России и игр в "Зарницу" подопечные использовали время под сбор конопли. Возможны и другие варианты.
|
|
|
Коценко Александр 31.01.2007 09:43
|
# |
|
|
По вопросу – «Считать их не фашиствующими лоботрясами, а спасителями России? Взирать с теплой отеческой улыбкой на вздымаемые в воздух в фашистком приветствии кулаки? Перекрестить широким крестом бритоголовые колонны и благословить на спасение Отечества?».
Да, считать спасителями России! Простите, но Вы впадаете в крайность, что уже не верно. Тут нужен очень взвешенный подход, практически персональный. Пример был описан в статье на РЛ на примере двух молодых националистов. Ибо для кого-то это выплеск агрессии, а для кого-то это несколько ошибочное понимание любви к Родине.
|
|
|
Коценко Александр 31.01.2007 09:38
|
# |
|
|
Василий, еще раз посмею напомнить, стоит сначала надо определить первопричину и следствие. Первопричина – воля Бога, следствие – наше действие; грех народа – жидовское иго и смирение – единение и т.д.
Приведу пример из "нашего подъезда", если быть верным из жизни двух многоквартирных домов объединенных на стадии сдачи в ТСЖ. Суть руководство ТСЖ, поставленное строителями, активно противится смене и плохо исполняет свои обязанности. Владельцы квартир создали инициативную группу, объединения так и не произошло, подавляющее большинство решает свои вопросы, подозрительно относится к другим (без всяких оснований), а некоторые откровенно стучат в руководство ТСЖ. Получается лебедь, рак и щука из басни Крылова, а воз и ныне там. Тут есть общий интерес, но активная часть разъединена своим эгоизмом, а пассивная равнодушием. Если для дома еще приемлема часть эгоизма, то для нашей страны, было бы страшным, объединится на основании эгоизма, в стремлении к сытому обществу (про равнодушие писал на примере не сохранения СССР). Но самое ужасное, что нет единства среди православных. Согласен с Вами, что "разделяют не ВОПРОСЫ, по которым мы расходимся, а именно наше ПРЕВОЗНОШЕНИЕ над нашим ближним, – если ЭТО мы поймем, то их этого малого горчичного зерна откроются такие перспективы, которые Вы себе и вообразить не можете! Из ЭТОГО малого непосредственным следствием будет объединение, наконец, православных между собой. ЭТО сделает нас РЕАЛЬНОЙ общественной силой, с которой нельзя будет не считаться." Видите все-таки, стоит признать, что надо объединить сначала православных, а сотрудничать с другими патриотами конечно нужно сейчас, но степень сотрудничества в каждом случае разная и мне кажется в случае "русского марша", который обсуждаем(!), была выбрана верно. Не стоит сотрудничать, если оскорбят, например Вашего отца. Завтра начнут поносить маму и сродников.
Делами же нам никто не мешает заниматься, каждый делает по мере своих сил и возможностей. ДЕЛАЕТ, согласен с Вами. Если же не смотря на все прилагаемые усилия дело, не спорится, мне кажется, это и есть проявление воли Бога. Не стоит настаивать и тем более с «пеной у рта» доказывать», то, что общество не способно пока принять. Посмотрите на историю патриотического движения с 1985 года до наших дней. На мой взгляд, явно видно как они созидали без Бога и чем их действия заканчивались – НИЧЕМ. Если в создании СРН за этот год стало видно, что «материал» достаточно сырой надо (приложив все усилия, опять вопрос их степени!) дать место проявлению воли Бога, ибо только он может попалить откровенно мокрое дерево.
С уважением, Александр.
|
|
|
Еще один гость 31.01.2007 08:38
|
# |
| Василий, займитесь делом! Которое так хорошо Вам известно: "Договариваться и еще раз договариваться! На всех стадиях. А не покидать молча «сборище нехристей». И ЭТО изменит их отношение к нам, православным, и, как следствие, их систему ценностей". Только в Вашем воображении кто-то рекомендовал "тупое, «в лоб» стремление вдолбить православные ценности в бритоголовые головы". Пока вместо миссионерства Вы самым демагогическим образом православным голову морочите.
|
|
|
DjKoul 31.01.2007 08:15
|
# |
|
|
Василий, помогай вам Бог лично в реализации этого своего прекрасного убеждения. Надеюсь что вы видите личные пути и возможности, жаль только что несмотря на мои просьбы поделиться не хотите. Я проповедь про фарисейскую закваску выслушаю с удовольствием еще не раз, но и про конкретные дела с удовольствием бы поговорил. По вашей проповеди могу заметить, что если вы уж так настаиваете на фарисействе людей исповедующих Отца и Сына и Святаго Духа, то вы не можете не признать что фашиствующие при этом в позу мытаря не становятся и молитву мытаря не творят. Зачем же вы им оказываете медвежью услугу? Они не мытари. Вы как то проигнорировали мой пост где я делю фашистов на конкретную сволочь и заблудших – это тоже по вашему фарисейство? Или опять срабатывает убеждение что бить своих безопаснее и эффективнее?
И чтобы совсем предметно. Евангельскому фарисею всего надо было помнить одну простую вещь "несть человек жив аще не согрешит" и "возлюби ближнего своего как самого себя". Вот это нам надо помнить, если мы не еще не мертвецы, мы должны помнить о возможности ошибки, которую мы не имеем права допускать в отношении наших соотечественников, ближних, кого обстоятельства, юношеская дурь и максимализм затянули в ряды фашистов. Фарисей не желал мытарю исправления – рай только для нас, фарисеев, а для всякой сволочи типа мытаря есть ад. Я желаю горе-фашистам исправиться и раз и навсегда уйти из этой мерзости, не пополнять адский резерв.
|
|
|
Василий Ч. 30.01.2007 22:13
|
# |
|
|
Ди-джею.
Нет, это не "слова-слова", а самая СУТЬ, где "собака зарыта".
Починить самих себя, понять и убрать свое подсознательное (или сознательное) превозношение над другими, ЭТО НАИПЕРВЕЙШАЯ "конкретика", с которой надо начинать именно НАМ, если мы хотим быть "светом миру".
Если поймем мы, наконец, что не наши молитвы, не наш пост, не наши высокоумные рассуждения, – а конкретные ДЕЛА МИЛОСЕРДИЯ угодны Господу ("милости хочу, а не жертвы"), если поймем, наконец, что нас, православных с православными, православных с маловоцерковленными, – разделяют не ВОПРОСЫ, по которым мы расходимся, а именно наше ПРЕВОЗНОШЕНИЕ над нашим ближним, – если ЭТО мы поймем, то их этого малого горчичного зерна откроются такие перспективы, которые Вы себе и вообразить не можете!
Из ЭТОГО малого непосредственным следствием будет объединение, наконец, православных между собой. ЭТО сделает нас РЕАЛЬНОЙ общественной силой, с которой нельзя будет не считаться. ЭТО даст, наконец, возможность НАМ (в первую очередь) нормально продуктивно работать с маловоцерковленными людьми, которых уже не МЫ будем обличать и воспитывать, а священники в православных храмах, куда эти люди вполне закономерно заглянут после нашего с ними благожелательного сотрудничества. Так произойдет объединение и консолидация патриотических сил уже в масштабе страны! А там уже рукой подать до воплощения на деле идеи третьего Рима и прочих!
На Ваш вопрос: «Считать их не фашиствующими лоботрясами, а спасителями России? Взирать с теплой отеческой улыбкой на вздымаемые в воздух в фашистком приветствии кулаки? Перекрестить широким крестом бритоголовые колонны и благословить на спасение Отечества?».
Да, считать спасителями России! Про фашистские приветствия уже убедительно показано, как можно и нужно договариваться. Договариваться и еще раз договариваться! На всех стадиях. А не покидать молча «сборище нехристей». И ЭТО изменит их отношение к нам, православным, и, как следствие, их систему ценностей, а не тупое, «в лоб» стремление вдолбить православные ценности в бритоголовые головы!
С уважением!
|
|
|
Василий Ч. 30.01.2007 21:31
|
# |
|
|
Извиняюсь, почему-то не работает функция «ответить автору».
Коценко Александру.
Согласен, Александр, молитва чрезвычайно важна, и если бы мы веру имели, то и горы могли двигать исключительно силой молитвы. Но кто будет хозяином нашего подъезда, нашего района, нашей страны, пока мы молимся и тщательно выверяем свои главным образом предполагаемые действия на предмет соответствия их воле Божией? Так ли мы щепетильны, когда идем, не взирая ни на что и «вытаскиваем своего любимого вола из ямы»? Если у нашего ребенка поднимается температура под 40, ЧТО сначала мы делаем? Читаем канон или акафист? Бежим за благословением к священнику? Или все-таки в первую очередь зовем врача? Если наш дом загорелся, – что, опять будем читать псалмы и ходить с молебным пением вокруг, сообразуясь с волей Божией? Сколько же Отечество ВЫШЕ наших приземленных личных интересов!
Пишете, что хорошо, когда Вас потолкут с грязью. Хорошо, – а когда с грязью потолкут Ваших престарелых родителей, Ваших детей, – это тоже полезно? Будем подставлять другую щеку и прощения просить у бандитов?
Пишете, что очень мало реальных дел и направлений работы. Да кто же, как не мы с Вами, будет этими реальными делами заниматься? Сейчас, сию минуту, каждый Божий день, по пути на работу, на работе, после работы! Кто ХОЗЯЙНИЧАТЬ в стране, наконец, начнет? Если не мы, то кто? Трижды прав будет Господь, когда при таком нашем отношении к конкретным делам отдаст невозделанный виноградник пришельцам. При всей глубине наших духовных исканий!
С любовью к Вам!
|
|
|
DjKoul 29.01.2007 16:45
|
# |
|
|
Василий Ч.: Чинить надо наше отношение к ним и превозношение над ними. Это правильное положение лошади по отношению к телеге.
А как, Василий? Считать их не фашиствующими лоботрясами, а спасителями России? Взирать с теплой отеческой улыбкой на вздымаемые в воздух в фашистком приветствии кулаки? Перекрестить широким крестом бритоголовые колонны и благословить на спасение Отечества? А если нет, то как? Давайте об этом поговорим.
|
|
|
DjKoul 29.01.2007 14:41
|
# |
|
|
| Опять слова, слова. А нельзя ли немного конкретики? А конкретика в том, что эти молодые люди нигде не смогли себя реализовать. В нужный момент добрые дяди им подсказали что делать, организовали, дали цель. Если вы хотите сделать их полезными членами общества им нужно дать себя реализовать по-другому. А не лезть с ними в обнимку спасать Россию. Спасение России в разговоре с ними вообще не должно фигурировать. Есть там еще и процент конкретной сволочи, карьеристов, да и просто профессиональных русофобов. Хороших ребят надо оттуда вытаскивать. Сволочь- к ногтю. Вот так будет правильно. Но у нас будет все наоборот: хорошие но маргинальные дурачки cядут в тюрьму, окажут русофобам услугу став пугалом русского фашиста, а респектабельная сволочь будет делать свое дело дальше.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | Следующая >>
|
