|
Коценко Александр 02.02.2007 10:04
|
# |
|
|
Проводил я один эксперимент со своими друзьями и знакомыми. Оговорюсь, что все к кому я обращался люди по человеческим меркам порядочные и даже выше этого. Вопрос был следующим – "Смог ли ты устоять перед искушение получить практически без риска большие деньги с использование служебного положения, если бы занимал государственную должность?" Знаете, не могу вспомнить, кто бы сказал нет. Правда с вариациями и после более подробного описания ситуации. Про себя тоже однозначно ответить не могу, пока там не будешь еще вопрос, как будешь поступать. Высказывания могут быть прорусские, могут не воровать, но может быть так – Патриарх не тот, эти митрополиты тоже – отставить, а то и расстрелять. Этот народ нас великих не понимает в трудовые лагеря.
Любая идеология это лишь лучик Божественного солнца. Поймите, мы сейчас имеем уже больше, чем заслуживаем. Внешнее улучшение, не имеющее в своей основе правильного внутреннего устроения обреченно на Руси. Вы же до поощрения нацистов договорились и себя оправдываете.
Последние. Все уже написано, а Вы не слышите. Начинаете применять высказывания про "крестом и мечом", как некогда «святейшая» инквизиция". Ваше мнение для Вас значимей всего, а нас любви учите.
|
|
|
Коценко Александр 02.02.2007 09:22
|
# |
|
|
Андрей Брониславович здравствуйте, я с вами полностью согласен по данному опусу. Противоречия это же следствие более глубинных процессов человеческой души. Посмотрите пример наших предков времен татарского ига. В результате определенных глубинных процессов нарушилось единство в результате полуторовековое иго. Пока они не осознали необходимость этого единства, ничего не изменилось, но это лишь следствие внутреннего изменения. Иго способствовало смирению и народа и правителей. Не все шло гладко св. кн. Дмитрий принуждал Михаила Тверского долгие годы к этому вынужденному единству (и рати на битву прислал, хотя сам не пришел) и не только его. Есть пример Олега Рязанского фактически чуть не выступившего на стороне наших врагов. А до св. кн. Дмитрия его пращуры от св. кн. Александра создавали ресурс для победы. Княжество московское времен св. кн. Даниила не было первостепенным по сравнению с другими столами, а стала МОСКВОЙ – третьим Римом. Поэтому этот ресурс надо закладывать сейчас со смирение и упование на Бога. Если положить это в фундамент, то Бог этого стремления не оставит.
По поводу системного подхода, то не надо превращать систему в догму и надо гибко реагировать на изменение внешней среды, но, как правило, фундаментальные основы системы остаются вчера, сегодня, завтра (если они изначально заложены верно). И круги нужны, но надо их соединять, а то это будут мыльные пузыри – бах и нет!
А по отчеству это я к самой РЛ.
|
|
|
Рогозянский 01.02.2007 20:02
|
# |
Да, Василий, понял Вас. Извиняться передо мной не за что – затрагиваемые темы по определению являются дискуссионными. Ни одна из сторон на сегодняшний день не может сказать, что ей до конца и все ясно. Тем паче, проблемы национального движения, которые вышли вперед буквально в последние месяцы. При этом "шпильки", которые отпускают друг другу спорящие, в содержательном плане иногда (не всегда) различаются с руганью на коммунальной кухне. Кроме стремления причинить банальную обиду , таковые, во-первых, дают одной стороне образное ощущение от другой (букв. твердый, мягкий, осведомленный в вопросе или нет, быстрые реакции, тщательное обдумывание и т. п.) и, во-вторых, являются активатором усилий по определенным смысловым направлениям. То есть, получая в ответ едкое, хлесткое замечание, сразу же отстраняешься от своей субъективности и понимаешь реальные сильные и слабые точки (слабые – недостаточно проработанные). Не хочу нагружать Вас дальнейшими подробностями этой специфической деятельности, говорю единственно потому, что Вас да и на некоторых еще участников форума полемика повергает в многочисленные переживания.
Как тогда быть? Решение, на мой взгляд, в том, что желающий извлекать из общего полемического "коктейля" интересующие его составляющие, их извлекает. Тот же, кто а приори представляет более спокойный, уравновешенный тип и не любит вторжения в свой внутренний мир бурных стихий, ничего абсолютно не потеряет, если оставит происходящее без внимания.
DjKoul – насчет Носова и Незнайки надо будет подумать. Задели.
|
|
|
Василий Ч. 01.02.2007 15:58
|
# |
Уважаемый Андрей Брониславович!
ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ за некоторые выпады с моей стороны по поводу Вашей статьи про "Недоразумение…". Возможно, они там выглядят также, как и Ваше выражение здесь, что мне "просто хочется поговорить о чем-нибудь". Хорошо, пускай даже так, – хочется мне поговорить. Но я тоже многое смог для себя сформулировать, не ругайте же меня за это.
Насчет Вашего предположения об исходах моего предполагаемого Вами диалога со скинхедами – позвольте остановиться на "других вариантах".
|
|
|
DjKoul 01.02.2007 15:25
|
# |
|
|
Опять, Александр, вернулись туда откуда пришли. И все Василий сбил, хотя и в его постах есть одна очень важная мысль, которую мы однако заболтали. Итак: "надо объединить в кулак православных " Мысль Василия была – а смогут ли сами православные объединившись в один кулак договориться между собой? Очень полезная мысль. И мне кажется не смогут. Посему – не надо на входе ставить жесткий православный фильтр. Он все равно сработает неправильно. Вместе с сорняками повыдергает и колосья. Получится мертвая секта. Посмотрите как замечательно модерируется форум на РЛ. Для сравнения я знаю один православно-патриотический форум с очень похожим названием на котором меня бы уже недели две назад заморозили за неточность цитат из Священного писания.
Жителям нашей страны даже не осознающим себя православными присуща т.н. остаточная православность. Особенно людям старшего поколения. Когда в компьютере летит WINDOWS систему восстанавливают через DOS – не приведу более яркого примера. Одним словом надо держаться 2 заповедей а) Почитай родителей своих б) Кто не возненавидит родителей своих тот недостоин царствия небесного. Только так, только постепенно, только в ограде семьи и церкви.
|
|
|
Василий Ч. 01.02.2007 15:03
|
# |
Александру Коценко на письмо от 31.01.2007 09:38.
Рад, что Вы согласны со мной в главном. Согласен и я с Вами, в том, что «надо объединить сначала православных, а сотрудничать с другими патриотами конечно нужно сейчас, но степень сотрудничества в каждом случае разная и … в случае "русского марша" … была выбрана верно. Не стоит сотрудничать, если оскорбят, например Вашего отца. Завтра начнут поносить маму и сродников». Согласен, что надо «дать место проявлению воли Бога», однако же, Александр, неужели Вы предполагаете в ком-либо способность совершить противоположное? Согласен в том смысле, что во всех наших начинаниях, конечно же, в первую очередь, надо уповать на Господа Бога, и только потом – на свои немощные силы. И, все-же, даже во вторую очередь, – «не плошать самому»!
Вместе с тем, несколько раньше, Вы пишете, что «для нашей страны, было бы страшным, объединиться на основании эгоизма, в стремлении к сытому обществу». Что, все же, Вы подразумеваете под «эгоизмом»? Ведь я пытаюсь отстоять свою позицию, в рамках тематики форума, что ОБЪЕДИНЕНИЕ ПАТРИОТИЧЕСКИХ СИЛ может и должно (в данный конкретный временной период) быть осуществлено НЕ НА ОСНОВЕ неприемлющего никакого инакомыслия провозглашения идеалов православного мировоззрения с обязательным принятием нашими оппонентами нашей точки зрения, А НА ОСНОВЕ тех же идеалов православного мировоззрения, но при ненавязчивом и всего лишь рекомендуемом в спокойной манере характере ознакомления с этими идеалами наших оппонентов – коллег по патриотическому лагерю (не нести свет Православия в массы «крестом и мечом», как некогда «святейшая» инквизиция, а всего лишь спокойно и ненавязчиво, главным образом – примером и делами, и только во вторую очередь – высокими рассуждениями, предлагать эти идеалы, – предлагать в приемлемой обстановке, и при готовности наши рассуждения воспринимать). ПРИ ЭТОМ объединяющей ПЛАТФОРМОЙ (идеологией, если угодно), опять же, в данный конкретный временной период, могут и должны стать такие насущные и вопиющие проблемы нашего Отечества, не вызывающие сомнений в необходимости их решать у большинства, как НАВЕДЕНИЕ ПОРЯДКА В СТРАНЕ на всех уровнях, от уровня района до уровня государственного, ПРИНУЖДЕНИЕ руководителей всех уровней к ответственности, честности, необходимости действовать в интересах большинства граждан, УСТРАНЕНИЕ с руководящих постов лиц, позволяющих себе антирусские высказывания, уличенных в недобросовестности, коррупции и прочих неприглядностях. ВОТ ЭТО – основное и общее, что может и должно нас объединить.
Прошу прощения за многословие, и не претендую на непогрешимость суждений.
На Ваше письмо от 31.01.2007 09:43.
«Считать спасителями России!» Выразился, может быть, несколько поспешно. Имел в виду, что если называть «фашиствующих лоботрясов» таковыми в лицо, то польза, КОНЕЧНО, БУДЕТ, но очень небольшая, – гораздо меньше, чем если называть их (по крайней мере – иногда) «спасителями России» в процессе нашего с ними сотрудничества в рамках озвученных выше задач.
|
|
|
Рогозянский Андрей Брониславович 01.02.2007 15:02
|
# |
| Дорогой Александр! Ваше желание "разложить все по полочкам" понятно. На практике, однако, происходит следующее: схема, к которой привязываешься умом, в какой-то момент не срабатывает, и все воодушевление на этом теряется – поневоле попадаешь в полосу уныния. Причем разваливается все целиком, не удается одолеть не только великого, но и малого. Последовательность, предложенная Вами: "объединить в кулак православных (даже не всех) и затем создав необходимый перевес начать привлекать, а привлекая постепенно оказывать влияние на мировозрение сначала более близких организаций и людей, постепенно переходя к более отдаленным от Православия", – данная последовательность выглядит более здравой, чем та, о которой пишет Василий Ч.: из ложно понятого принципа христианского участия в ближних, оказаться "перекрестком семи ветров". Несомненно, если процесс собирания начнется, последовательность его будет напоминать описанную Вами. В то же время, Вам или мне принять за руководство в практическом действии сегодня эту большую, широкую постановку вопроса – взвалить на свои плечи попечение одновременно о всем комплексе существующих между различными группами и отдельными индивидуумами противоречий – безрассудно. Надо оперировать соразмерными категориями: прикладывать максимум энергии к поддержанию и расширению своего ближайшего круга.
|
|
|
DjKoul 01.02.2007 14:55
|
# |
|
|
| Господа! Не обидьтесь на меня. Вот именно по этому вопросу о реферетной группе и реабилитирующей способности коллектива рекомендую читать …. Николая Носова "Незнайка в Солнечном городе". Просто надавно читали с сыном, а я думал что не дурак был Носов, не дурак. Это просто настольная книга по работе с девиантами. Достаточно просто убрать пару-тройку настоящих ослов из коллектива, чтобы люди снова пришли в разум истины. Простите если обидел таким несерьезным предложением :;(
|
|
|
DjKoul 01.02.2007 14:40
|
# |
|
|
Персональный подход? Простите, но это долгий и узкий путь. Он малость отличается от быстрого и широкого пути. Вы за какой?
p.s. в чем крайность то? нужен персональный подход, а спасителем России будем считать бритую голову вообще. Бритая голова как символ боли за Родину, как укор сытым мажорам? Ведь так вопрос-то стоит. Вот такая постановка меня и не устраивает. Это революционная постановка вопроса, не христианская.
|
|
|
Коценко Александр 01.02.2007 14:03
|
# |
|
|
Уважаемый Андрей (кстати, почему даже на РЛ авторов статей пишут без отчества? Что за западная дурная привычка), мне знакома подобная статистика, да и более страшная, что ели в обществе деградация затрагивает более 20%, то деградирует все общество. Причем в обратную сторону закон не работает.
Возвращаясь к теме и содержанию осуждаемой статьи явно напрашивается вывод, что надо объединить в кулак православных (даже не всех) и затем создав необходимый перевес (указанный Вами) мы сможем начать привлекать, а привлекая постепенно оказывать влияние на мировозрение сначала более близких организаций и людей, постепенно переходя к более отдаленным от Православия.
Касаясь полемики с Василием, то она полезна и для меня многое, что бы я поленился сформулировать, более глубоко постичь или не осознавал, пройдено и разлаженно по полочкам. Надеюсь и у моего апанента.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | Следующая >>
|
