|
Федор 27.04.2006 13:32
|
# |
|
|
Илье.
Свою Церковь, священноначалие и народ оскорблять тоже недопустимо. Свою мать вы тоже позволите зарубежникам поностить ради якобы мира. Это не мир – это предательтво старцев-подвижников, новомученников и страдальца-народа, которых те, кто вроде как свои, но с врагами объединившись, поносят.
НА ПОНОСНОЙ КЛЕВЕТЕ И ХУЛЕ ВСЕ ОДНО ОБЪЕДИНЕНИЯ С РПЦЗ НЕ БУДЕТ! ЭТО УЖЕ НЕ СВЯТАЯ ЦЕРКОВЬ ПОЛУЧИТСЯ, А ПОЛИТИЗИРОВАННОЕ СБОРИЩЕ.
|
|
|
Илья 27.04.2006 11:14
|
# |
| Статья Колышкина говорит о правильных вещах, но в неуместное время и в неуместном тоне. Сейчас это – попытка стравить нас с карловчанами. Посмотрите на стиль начавшейся полемики: очевидно, что тезисы Колышкина заставили православных России почуствовать себя оскорбленными, и вот уже многие готовы на бой с зарубежниками, за честь нашего Православия. Такие тенденции надо пресекать, зарубежники, бесспорно, наделали массу глупостей, да и мы тоже не ангелы. Давайте еще теперь считаться, у кого извращенцев больше и кто их расплодил. Кстати, в статье много разных карловацких грехов, но совершенно умалчивается о той огромной помощи, которые они нам оказали своими книжками. Как писал Лебедев, "им мы в значительной мере обязаны тем, что к моменту освобождения Церкви в среде верующих существовала твердая, обоснованная и осознанная позиция по вопросам экуменизма, почитания новомучеников, Государя и т.д.". Этого тоже нельзя забывать.
|
|
|
Читатель 27.04.2006 00:37
|
# |
|
|
г-ну Толику, проживающему на Западе, но откуда-то заранее знающему, что он может увидить в русских монастырях и на русских приходах: Отечество земное естественно любить как свою мать, какой-бы она не была. За нее, за Родину-мать, можеть быть порой стыдно, больно, грустно, но оставив ее, не дело взирать на нее с полным равнодушием и менторским тоном сообщать, что сегодняшняя Россия – эта не та Россия, которая заслуживает любви некоего Толика. Или Вы и про мать способны рассуждать в тех же категориях? Надеюсь, что нет. Иногда, когда становится невыносимо больно, лучше промолчать чем говорить нечто подобное. Это в полной мере касается и Матери-Церкви.
"Я предвижу восстановление мощной России, ещё более сильной и могучей. На костях вот таких мучеников, помни, как на крепком фундаменте, будет воздвигнута Русь новая, – по старому образцу; крепкая своей верою во Христа Бога и во Святую Троицу! И будет по завету Святого Князя Владимира – как единая Церковь! Перестали понимать русские люди, что такое Русь: она есть подножие Престола Господня! Русский человек должен понять это и благодарить Бога за то, что он русский", – св. прав. о. Иоанн Кронштадтский.
"Люби отечество земное и Отца отечества: оно тебя воспитало, просветило, отличило, почтило, всем довольствует; но особенно люби отечество небесное, Отца будущего века: то отечество несравненно почтеннее и дороже этого, потому что оно свято и праведно, непоколебимо, бесконечно, нетленно, прекрасно, блаженно; потому что оно дало и дает тебе несравненно большие преимущества и блага, нежели это земное; потому что Отец того отечества не человек смертный и подобострастный, а Бог превечный, все создавший; оно тебе дало название чада Божия, наследника Божия и сонаследника Христова; потому что Отец Небесный сделает тебя участником всех благ Царствия Своего, коих око не виде, ухо не слыша, и на сердце человеку не взыдоша [1 Кор. 2, 9]. Это отечество заслужено тебе бесценною кровью Сына Божия. Но чтобы быть членом того отечества, уважай и люби законы того отечества, как ты обязан уважать и уважаешь законы земного отечества, ибо без того не сделаешься гражданином столь превосходного отечества; люби эту духовно-воспитательную школу (церковь), образующую нас в членов и граждан того отечества", – св. прав. о. Иоанн Кронштадтский
|
|
|
Толик 26.04.2006 22:46
|
# |
|
|
Федору – ответ.
Проживаю на Западе. Но вижу и ценю местную религиозность. Как и в России, это редкость здесь. И по-мирскому, психологически, это приятно. И католики тоже ценят мою православность, фактически также, как и свою "католичность". Любая вера, а не безбожие, нигилизм и прочая содомия, тут ценится почти всеми еретическими деноминациями. Католики и протестанты (об их органическом единстве говорил еще Хомяков) чувствуют родство между собой. Искренно верующие люди любой формально христианской конфессии, здесь чувствуют единение перед лицом эвтаназии, наркотиков, антирелигиозного цинизма, местного "научного" атеизма и пр. В основном, именно этот суррогат единства веры объединяет еретиков против лица секулярного цунами.
А вот в нынешней России православные люди объединены другим. Чем угодно: собственной русскостью, русскостью московского патриархата, просто патриотизмом, III Римом, исконной, традиционной "патриаршистостью" патриарха РУССКОЙ церкви, особой миссией России, освобождением от фашизма, нацизма, сионизма, и многим другим, даже, порой, первым полетом в космос, только не главным: верностью Христу и его Церкви, ее истинному учению. Она, кстати, Церковь, существовала 1000 лет и без России. Может существовать и без неё. И, если бы я пожил некоторое время в любом монастыре в России, то, помимо убеждения в существовании монастырского "младостарчества" и приходского батюшкизма, я бы убедился именно в этом. В этом ложном единении, как выражался Каломирос. Повторяю – Церковь Христова и Россия не одно и то же. Неужели не согласны?
Серафим Саровский ЧАСАМИ любил говорить о чистоте Православия. А ведь он был великий молитвенник и молчальник.
Патриархия была верна, и есть, не Христу а "нашему советскому правительству". Выбор был именно таким. Коммунизм не совместим с Христианством. Почитайте Восторгова об этом. Это не "страшилка", как пишет г. автор, а подлинно сатанинское исчадие западной мысли, реализовавшееся безбожниками на практике жизни, а сергианами в их храмах. Тот факт, что "демократия" ЕЩЕ хуже коммунизма никак не оправдывает того, что коммунизм можно было принимать как меньшее зло, чтобы спасти Родину, будущий Третий Рим. Впрочем, и "демократия" сергианами не отвергнута…
Митр. Антоний Храповицкий замечал в свое время, что нигде в Писании не говорится о возможности существования православной государственности, нигде нет этому обетования. Тем более невозможно буквально воспринимать выражение "Православная Россия" буквально. Ведь процентов 35 – 40 населения дореволюционной России не были православного вероисповедания. Россия не православна сейчас, как не были православными перед и после своих падений Первый и Второй Рим. Пожалуй, можно сказать, что там просто жило довольно значительное количество христиан. Вот и всё. То, что "четвертому не бывати" ничего не меняет и не гарантирует. Бог ничего никому не должен; должно Ему наоборот – все человечество и все страны. Если люди и страны, независимо от их размера, покаются и уверуют во Евангелие – тогда они – православны. Но в предантихристовы времена это – утопия.
Россия УЖЕ пала. Она не православна. Моральные уроды и нравственные дегенераты (Бунин так говорил) были и есть во главе нашего многострадального Отечества. Это ли не одно из многих подтверждений "падения громадной православной России"?
Ничего удивительного – все анклавы задавит, рано или поздно, сам антихрист. Ведь так?
Хорошо Леонтьев (так ведь в конце XIX века!) сказал: "Нынешняя Россия мне ужасно не нравится. Не знаю, стоит ли за неё или на службе ей умирать? Я люблю Россию царя, монахов и попов, Россию красных рубашек и голубых сарафанов, Россию Кремля и просёлочных дорог, благодушного деспотизма… Избави Боже большинству русских дойти до того, до чего, шаг за шагом, дошли уже многие французы, то есть до привычки служить всякой Франции и всякую Францию любить!.. На что нам Россия не самодержавная и не православная?"
|
|
|
Федор 26.04.2006 12:30
|
# |
|
|
Толику.
А вы, простите, проживаете в России или иной стране? Вопрос возник потому, что вроде как не замечаете вещей очевидных тем, кто здесь живет.
Если вдруг в иной стране – ну поживите с недельку в каком-либо из наших монастырей, в храм какой-либо (тут, в России) на праздник зайдите. Может и прояснится что… Все лучше самому в чем убедиться, чем чужим мнениям доверять.
Я знаю о чем говорю. О жизни патриархов многое известно, потому и говорю – подвижническую жизнь вели наши патриархи. Про нынешнего тоже много известно – от достойнейших людей ОДНОЗНАЧНО! Просто изнутри церкви, когда лично можно видеть людей – тогда и заметно много больше. Извне же ничего не видно, т.к. не на показ делается, а по долгу пред Богом и отечеством.
Россия, по пророчествам старцев – Третий Рим, а четвертому не быть! Почему? – потому что в случае падения громадной православной России, малые анклавы православия, оставшиеся по миру, будут задавлены апостасийной натовской или иной военной машиной.
|
|
|
Толик 26.04.2006 01:24
|
# |
|
|
Федору.
Орденоносные советские патриархи "спасали" свою "церковь" на кремлевских банкетах, лгали о том, что в России нет гонений, приветствовали своих братьев-раввинов в Нью-Йорке и Москве (знаменитое "Здравствуй, брат" в начале поздравительного письма Берлу Лазару). Духовной жизни они не имели. Никакой.
НАТО и прочим общечеловекам, действительно, выгодно "поливать грязью" Алексия II, как и вообще Россию; в любом ее виде: СССР, Империю, РФ, Киевскую и Московскую Русь и пр. Но по поводу этих "поливаний" лучше вспомнить слова Апостола Павла: "Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников" (I Кор. 2, 24). Печально, что язычники иногда бывают правы. Посмотри, Феодор, правде в глаза; это, хоть и неприятно, но это так. "Важность в Христианстве", как говаривал Игнатий, а не в "России", добавим мы. Россия и Христианство понятия духовно НЕ тождественные. И верность России не является "прямопропорциональной" верностью Христу.
|
|
|
Алексей Коробейников 25.04.2006 23:37
|
# |
|
|
Уважаемый Фёдор,
не стоит уделять столько внимания провокационному тявканью "Иванова". Благо не они определяют политику в зарубежной Церкви.
|
|
|
Рогозянский 25.04.2006 23:29
|
# |
|
|
Турику
Ну, Александр, если до сих пор хотелось хотя бы отчасти Вам симпатизировать , – все-таки человек думает, слышит собеседника и т. д. – то последний Ваш пост, поверьте, НИ В КАКИЕ ВОРОТА НЕ ЛЕЗЕТ. Берегите голову от разного рода навязчивых идеек и образов! Действительность шире, чем "белое" и "красное". Отвратительно читать эти строки и особенно резюме, в котором Вы даже не о каких-то романтических "дуэлях" размышляете, а выдаете свое сильнейшее подспудное чаяние – чаяние новой чрезвычайки. Хотя у Вас это будет не абы какая, а самая что ни есть "белая", "патриотическая" и "национально свидомая" чрезвычайка на свете. Но тем более отвратительно. За это Вам и Вам подобным Господь России в руки и не дает. И не даст , можно быть твердо уверенным.
Почему? Да по одной элементарной причине – безо всякой мистики. Объясняю "на пальцах". Можно ли надеяться построить широкое, общенациональное политико-патриотическое движение, если даже в самом узком кругу зачинателей любое несогласие вызывает следующие психопатические реакции: "А ты, уважаемый, часом не жид?", "А может ты агент КГБ?" и прочее в том же стиле. Ну, это ж понятно, что мнения между сподвижниками случаются разные. Но надо как-то уметь мириться, принимать другого. Иначе ничего не получится. Однако, не можем…
Выход один: срочно назначить фюрера, которого все будут слушаться как бараны. Можно не фюрера, а кого-нибудь более красивого. Ну, например, "вождя Третьего Рима". Некоторые к этой миссии давно приготовлены.
По поводу статьи. Вообще-то, в посте А. Турика наблюдается потеря логики и даже что-то похожее на женскую логику. В частности, требовалось оценить некоторые конкретные вещи:
– так имел место бардак под омофором РПЦЗ в России или его не было;
– признает ли А. Турик каноническими или антиканоническими конкретные деяния РПЦЗ: хиротонию "епископа" Лазаря, прием Русанцова и возведение его даже до статуса члена Зарубежного Синода и т. д., прием разного рода сомнительных личностей в клир.
Вместо этого мы услышали массу голословной критики в адрес автора (дескать, молод ишшо, на явке в ФСБ задание получал и пр.), в очередной раз узнали дату крещения А. Турика (1976 г.) и его особую осведомленность в церковных делах (беседовал без свитеделей с еп. Хризостомом – нынче тот в свободной Латвии обретается).
Особо замечательны следующие объяснения ("Спокойной ночи, малыши" отдыхает):
1. Все, что было плохого в РПЦЗ, пришло от МП и, через нее, от КГБ (встречный вопрос: зачем тогда принимали?).
2. Все, что есть хорошего в МП – прославление новомучеников, царственных страстотерпцев – сделано в порядке плагиата РПЦЗ.
3. При Путине действует кошмарное митрополитбюро, но другое митрополитбюро, из-за океана – не в пример лучше.
Александр, успокойте душу, ну, ответьте определенно:
1. "Архиерейство" Лазаря, по-Вашему, действительно или нет?
2. Фигуры Русанцова, Агафангела, Михаила (Донскова), Ардова лично Вам симпатичны?
3. По какой причине выходит, что штат "чистейшей и правильнейшей" юрисдикции в мире, в российских реалиях оказывается на 90% укомплектован моральными уродами и параноиками?
Согласитесь, что нелогично думать следующим образом: карьеристы и педерасты специально засылались в РПЦЗ спецслужбами, хотя та остается совершенно не при чем. Почему тогда МП "при чем"? Ведь в нее тоже и те же засылались и засылаются?
Далее, "РПЦ была создана, находилась и находится под контролем красных спецслужб". Ну, РПЦЗ, разумеется, жила и живет в безупречно свободном мире, где не существует ни ЦРУ, ни МИ-6, ни Моссада. Или, по крайней мере, эти спецслужбы так благоговеют перед "чистотой Зарубежной идеи", что на версту не решаются подступаться к ней (посол США на Украине Дж. Хербст, куратор "оранжевой революции" в Киеве, ясное дело, прихожанин Пашковского тоже по чистой случайности).
Еще. Ревнители "Зарубежной идеи" желают объединяться с православным народом России, а не с "митрополитбюро". Ну, так мы никакого "митрополитбюро" в своей повседневной жизни не знаем. Есть храм, православные семьи, община, церковная школа, приют, летний лагерь и пр. Что они там наверху у себя делают – дело пятое. Это у них там некоторые считают, что "государство – это я" (как и в Нью-Йорке кстати тоже). А мы считаем, что Церковь – это единство во Христе верующих. И на уровне верующих понятно, зачем нужно объединение: чтоб причащаться вместе и кончить все это бесконечное занудство с разными там "сергианствами" и "экуменизмами". Если кому-то охота при этом опять строить из себя самых умных – это их дело и их ответственность перед Богом.
Многие помнят, как реагировал народ на Баламанд в середине 1990-х. Тот же самый никифоровский "Радонеж" был сердцем оппозиции, и Свято-Тихоновский институт, братство Всемилостивого Спаса тоже. Бедным Кириллу, Владимиру нельзя было нигде появиться, чтоб не освистали.
Так что не надо считать всех остальных дураками. Без посторонних разберемся, где "чистота", а где "отступление". В РПЦЗ лучше пускай за собою посмотрят. Прошло время, когда по следам перестройки можно было нас прессовать как попало. Статья Колышкина, хоть и с некоторыми перегибами (по части нравственных язв конкретных личностей – могут быть сфабрикованы), – наглядное тому подтверждение.
|
|
|
Федор 25.04.2006 22:04
|
# |
|
|
В дополнение к сказанному хотелось-бы повториться о бревне и сучке в глазу…
Оставшиеся в России де виновны в соглашательстве с Советской властью, а кто те ЧИСТЫЕ эмигранты, кто сотрудничал с Гитлером, на ком кровь русских людей? Кто те эмигранты, кто участвовал в свержении Государя? Кто те эмигранты, кто вместо служения Государю, отечеству и народу с куртизанками по номерам время проводил?
|
|
|
Федор 25.04.2006 21:59
|
# |
Вот Иванов пишет: "МП – это не церковь, а филиал Лубянки, что известно любому грамотному человеку".
По собственному опыту, такое говорят либо убежденные атеисты, либо сектанты. Обе категории Православие не знают и настроены к нему враждебно.
И кстати, эта ненависть к КГБ – а что, в Америках с Европами служб безопасности нет? А сотрудничество со спецслужбами оно тоже разное бывает. Ну понятно конечно, что осуждается соглашательство с предательством, но просто лютачя ненависть к спецслужбам и их ослабление – это прямой путь к поражению в возможном военном конфликте или к прямому сотрудничеству с врагом.
Иными словами НАДОЕЛА УЖЕ ЭТА НЕНАВИСТЬ К РОССИИ, АРМИИ, СПЕЦСЛУЖБАМ от вроде как братьев из РПЦЗ. Давайте мух от котлет отсоединять. И время шло и страна менялась. От 20-х и даже от 37-х уже к 40-м в стране произошли КАРДИНАЛЬНЫЕ изменения. А если так всех в России ненавидеть – то это прямой путь к повторению судьбы бендеровцев с власовцами.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | Следующая >>
|
