|
Helgi 28.04.2006 14:50
|
# |
|
|
| Вы решили повторить тут подвиг Матросова? А стоит ли? Хотя, вот я нашёл для себя очень полезным чтение вашего поста. И наверное, не я один. Спасибо.
|
|
|
Толик 28.04.2006 13:06
|
# |
|
|
Давиду.
Я грешен. Возражений против Вселенского Собора нет. И Великий, которого я Вам цитирую, Соборам не противоречит. Все это, конечно, нужно делать по любви, но и по долгу. "Архиереи" Мп и их прихожане этого не допускают:
Cв. Иоанн Златоуст — Обличайте иерархов
Если кто обвиняет другого, или опечален кем-либо, пусть не таит этого в душе своей, ни пред ближним, ни пред нами. Я прошу у вас этой милости, — приходите к нам, обличайте и получите от нас оправдания. Расспроси, сказано, друга, может быть не говорил он того; и если сказал, то пусть не повторит того (Сир.ХIХ, 14).
Мы или оправдаемся, или будучи осуждены, попросим прощения и постараемся впредь уже не делать того же. Это будет полезно и вам, и нам. Вы, обвиняя нас может быть и не справедливо, когда узнаете истинное положение дела, исправитесь; а мы, согрешая по неведению, можем тоже исправиться. Невнимание к этому вам не принесет пользы, — потому что предстоит наказание тем, кто скажет какое-либо праздное слово; между тем мы могли бы избавить себя от обвинений, как ложных, так и истинных: от ложных тем, что докажем их ложность, от истинных тем, что впредь не будем того же делать. В самом деле, тот, кто должен иметь попечение о столь многих, по необходимости многого не знает, и по незнанию погрешает. Если у вас каждый, кто имеет свой дом, жену, детей, рабов, которыми он управляет, — много ли их будет у него, или мало, — все равно много погрешает против этих людей, несмотря на то, что их так легко можно перечесть, не потому, чтобы сам хотел того, но потому, что бывает принужден к этому или неведением, или желанием исправить что-нибудь, — то тем более можем погрешать мы, предстоятельствуя над столь многочисленным народом. Пусть и еще умножит вас Господь, и благословит вас, малых и великих. Хотя и большое потребно попечение о множестве людей, тем не менее мы непрестанно молимся о том, чтобы увеличилась для нас эта забота, и чтобы еще бошьше размножился этот народ и соделался многочисленным и несметным. Так и отцы, несмотря на то, что множество детей и причиняет им часто заботы, не желают однако лишиться ни одного из них. Во всем у нас с вами равные преимущества, и главнейшие из благ у нас с вами одни и те же. Я не в болшем количестве, и вы не в меньшем приобщаемся священной трапезы, но одинаково приступаем к ней – как я, так и вы. И если я приступаю первый, то этого нисколько не должно считать чем-нибудь важным, потому что и между детьми старший первый простирает руку к яствам, между тем ничего больше от этого не происходит: все (преимущества) у нас для всех равны. Спасительная и укрепляющая наши души жизнь подается всем с равною честью. Не от одного агнца я, а от другого — вы, но от одного и того же приобщаемся все. Все имеем одно и то же крещение; все сподобились одного и того же Духа; в одно и то же мы с вами стремимся царство; все мы равно братия Христовы; все у нас общее. В чем же состоит мое преимущество пред вами?
В ЗАБОТАХ, ТРУДАХ, БЕСПОКОЙСТВАХ, В СКОРБИ ОБ ВАС. Но нет для нас ничего приятнее этой скорби. Так и мать, печалясь о своих детях, радуется своей печали; заботится о своих детях, и радуется этим заботам. Хотя забота сама по себе неприятна, но когда она бывает о детях, то доставляет великое удовольствие. Я многих из вас родил, но и после этого страдаю муками рождения. Плотские матери прежде испытывает муку рождения, а потом уже раждают; здесь же даже до последнего издыхания нашего — муки рождения и опасение, как бы и после рождения не оказался кто-либо неблаговременно родившимся. И несмотря на то, я сильно желаю переность такие страдания. Хотя бы и другой, как это часто бывает, родил кого-нибудь в жизнь духовную, тем не менее я беспокоюсь о рожденном, потому что мы раждаем не сами от себя, но все принадлежит благодати Божией.
О всем этом помышляйте и простирайте руки, чтобы и вы послужили к прославлению нашему, и мы — к вашему, в день Господа нашего Иисуса Христа, который да сподобимся все мы с дерзновением встретить во Христе Иисусе Господе нашем.
(Взято из журн. «Свободное Слово Карпатской Руси»,
№ 3-4 (183-184), март-апрель 1974 г., стр. 11)
|
|
|
Толик 28.04.2006 12:54
|
# |
|
|
Рогозянскому о сергианском уходе в эстетику и разговоре по существу вопроса.
Простите, но эта опять это все та же логарея с переходом на мою персону, и даже уже и "интеллект". Опять Вам "Интересно, к чему-то…" Ну к чему-то там и привело. Ну и чтоооо!!? Это так важно? Всё это Вам покоя не дает. Как и не дает покоя то, что я смею жить на Вами вожделенном Западе. А разговора, опять таки, по СУЩЕСТВУ и нет и быть, видимо, не может. К сожалению. Правда, Вы продолжаете уже без "голимостей", а просто, эдак с хлестаковской легкостью: "Сталин с Ротовым и Гундяевым потребовались". Подумаешь? Всего-то. Т. е. МНЕ потребовались. Это Я их из капризу поминаю, чтобы уколоть? Ну-ну…
Ну правильно – проще опять в эстетику уйти, мол, вся эта "отравленная" карловатчина (фи!) "поселяяяяяет ощуеееения", "всезнааааайство". Зачем эти кабинетные, высокоумные вопросы о канонах?.. А, да – еще и "медком" попрекнуть для весомости. Не слааабо. Очччень убедительно. Чем же ложь еще родной коммунистической партии и МП оправдать? Довольством собой карловчан и a priori подвижническим своим жительством на Родине.
Мирская философия – велеречивый бред, высокоумие и пр. погибель. (Согласно Игнатию Бр.)
|
|
|
Федор 28.04.2006 11:53
|
# |
Толик пишет: "Предлагаю понять, что т.н. "Московская Патриархия" – лжецерковь у которой идеал человека – Сталин". Но это все – нам невозвожно объединяться с подобными аблолютно неправославными ненавистниками. Это же как если бы с ЦРУ объединяться. Другое дело если Толик только выдает себя за православного, а на самом деле – провокатор. Надо быть полностью невменяемым, чтобы говорить такое или отробатывать заказ ЦРУ.
НЕТ уже СССР, нет и той КГБ!!! – ДРУГАЯ СТРАНА!!!
Думаю с Толиком дискутировать безполезно – провокатор и враг России и Церкви.
|
|
|
Рогозянский 28.04.2006 10:16
|
# |
|
|
Нет, Толик, это не психологизация. Это просто это нить к разговору, в котором на самом деле обсуждаются не Сталин-Ротов-Гундяев, а наши с Вами, очень разные мотивы и основания к жизни. То есть говорим о чем угодно, но всегда "в контексте" – о себе. И за каждым пассажем отчетливо проступает, зачем это конкретному Толику Сталин с Ротовым и Гундяевым потребовались.
Поэтому и написал в предыдущем посте: ключевое – это что человек встает и ложится со словом: "Россия", но обитает при этом на Западе. А также уверен, что Отечество предков – не главное, а главное христианство, которого одинаково, что тут, что там нету. Ну, а коли так, то чего зря время терять и медок не таскать. Его же ТАМ больше…
Вот, Толик, Ваша настоящая философия. "Живется себе тут и все". А остальное, все рассуждения, цитаты и пр. – это разного рода ажурная окантовка такая, для личного алиби. И еще от скуки и некоторого избытка интеллекта, которым нашего брата советская школа нагрузила и от которого просто так не отвертишься.
Интересно, к чему-то, помимо толкания в форумах, Вас эта прекрасная, чистая вера в "не вырубить топором" привела? Пожалуй, что к увлеченному созерцанию тех, "у кого есть деньги, а таковых здесь и правда, довольно много…"
Или с людьми жить "правда-матка" кому-нибудь и когда-нибудь помогала? Господь с ней, с политикой. Как с таким мировоззрением вообще можно существовать, не будучи эгоистом? Была одна такая, которая говорила: "За правду… за правду… за правду я кому хочешь глаза выцарапаю!"
Детей Толик, похоже, не имеет. Не то бы сообразил, как часто родители в отношениях с ребенком бывают не правы, какую ерунду морозят, как насильно ломают. Если в масштабах миллионов семей, то похуже Сталина с Дзержинским вместе взятых выходит. Да окажись дети такими мудрыми и справедливыми, как Толик, они бы маме и папе отказали в вере, начиная с 3-х лет. И получились бы трехлетние "просточеловеки", не обремененные ничем: ни указаниями со стороны, ни родом-племенем. Самоопределяйся и ищи "веру в истину", как ее в свои 3 года себе представляешь!
Но Толик по-видимому считает, что это к нему не относится. Что вместе с пубертатными признаками взрослость приходит автоматически.
Ильин же с Франком были в самом деле большие философы. Однако, мыслить умели мыслить несамоуверенно или, если хотите, смиренно. В этом, как ни парадоксально, вся сила – не зарываться, не брать на себя лишку, знать, чего довольно с тебя, видеть себя перед определенными обстоятельствами ДЕТЬМИ. Ни в одном из тех, кому "про сергианскую МП все ясно", этого конечно нет.
Самоуверенность – отрава карловацтва, поселяющая ощущение довольства собой, превозношения и всезнайства.
|
|
|
Давид 28.04.2006 09:56
|
# |
|
|
Похоже, фразу из Св. Евангелия вы для себя не закончили. Тогда спрошу прямо: ВЫ САМИ-ТО БЕЗ ГРЕХА? Если "да", то Господь сподобил нас зде присутствующих общаться со святым (???). Если "нет", то обратитеся лучше к исправлению СВОИХ ЛИЧНЫХ грехов, а не грехов других (они за свои грехи будут отвечать сами, и воздасться им по делом их).
Евангелие (Синодальный перевод):
От Луки. Глава 6. Стих 41,42:
Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или, как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
От Матфея. Гл.7. Ст.3 – 5::
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
Добавлю еще напоминание из Номоканона (Книги кормчей – Свода Церковных Правил):
правило 64-ое 6-го Вселенского Собора:
"Мирский человек да не учит. Не вси бо пророцы, еда убо (ниже) вси апостоли".
Толкование: "Всяк убо должен есть свой чин ведати, и не творити себе пастыря овца сый. И глава да не мнится, нога сый: но повиноватися преданному от Бога чину, и уши свои отверзати на послушание приемлющих благодать учительского словесе. Не вси бо пророцы, и не все апостоли. Сего ради мирстии человецы да не учат, ни словес о заповедех да не подвизают, тем сан учительский к себе привлачаще".
Возражения святым отцам 6-го вселенского собора есть?
|
|
|
Толик 28.04.2006 01:56
|
# |
|
|
Дело не в воспоминании о Сталине, а в том, что об этом говорили "право правящие слово истины". Это топором уже не вырубишь, а изгладить можно и нужно только публичным покаянием, теперь уже наследников, правоприемников и последователей "железных сталинских" епископов. "Ротов – далеко не вся Церковь". А хватит и его одного. Хотя, увы, есть мноооого чего другого. А Ротова из диптихов никто не исключал. Бог ведь, не есть Бог мертвых. Он тоже (Ротов) в евхаристическом общении с МП. О нем лет 5 назад вышел огромный хвалебный патриархийный фолиант "Человек церкви" (если не путаю названия). Птенцов его гнезда сейчас много в иерархии. Например, один из них, и не последний, госп. Гундяев, так и говорил, месяц назад, о деяниях ярушевичей и страгородских: "другого пути не было". Так вот. Т. е. нужно было просто лгать.
Обличать ересь и обличать личные грехи и пороки Архиеерев и просто ближних – не одно и то же. Первое делать – наш долг. Второе, если без благоговения и страха Божия, – грех. Грешник может покаяться в грехе. Но в Церкви. А еретик от неё отлучен. Сергианство – именно ересь.
|
|
|
Толик 28.04.2006 01:32
|
# |
|
|
Рогозянскому.
А зачем Вам обо мне "догадываться"? Вам так интересна и любопытна моя персона? Но Вы при этом теряете нить полемики и не говорите по существу. Показ своей психологической проницательности ведь не разрешает самого существа спора. Нелепые рассуждения о моём кругозоре (Вы что – его знаете?), "некотором еще свободомыслии" (?) о "не слишком последовательном "храповичанстве" и прочие банальности быть может и могут производить впечатление, но я, я-то хотел другого. Мне интересна ваша т. зрения об "идеалах человека" и "хвостах авангарда" и о других досадных недоразумениях, а Вы ерничаете над моими откровенными словами о засыпании с "Россией". Не по христиански. Даже не по интеллигентски. Простите.
Почему Франк (я имел в виду не его, а Вашу несерьезность; простите) и Ильин "заставят вспомнить о себе" я не понял. "Запад" более ценится (как-то иррационально) именно в в России. Ничего в нем такого уж слишком ценного нет. Живется себе тут и все. У кого есть деньги, а таковых здесь и правда, довольно много, то живет хорошо. И что ж из этого? Это не рай, а та же деградация, есть настоящая бедность, гораздо больше, чем в России психических недугов. В США, например – 40 млн бродяг. Россия в значительной степени тоже Запад. Суета, метро, скорости, супермаркеты, машины, детские садики, матери-одиночкии и т. д.. В России также, как и здесь, походя цинично рассуждают о "голимых" детоубийцах, благодушествуют по поводу пьянства (эко диво!).
Дети есть. Мы дети. Да. Способность веры важна. Ну и что? Только важно не просто "верить", а верить в Истину, не в ложь. Преподание советов без вопрошения, тем более о сердце, есть признак превозношения над ближним. (Отцы)
Сергий сначала был из малодушия обновленцем, потом, по той же причине, – служил советам. Но помимо своего двоедушия (родовая, отличительная черта сергиан) он практически всегда был модернист. О нем хорошо сказано у Шумило. Вообще, как на мой взгляд, сергианство – это когда люди спасают Церковь. Ну и Россиию заодно и без покаяния. Последствия соответствующие: гордыня, иезуитство, самооправдание, лжедуховность: "наш батюшкизм"и многое другое, ему же имя легион.
|
|
|
Давид 28.04.2006 00:34
|
# |
|
|
уууууууу, брате Анатолий, или Вы намеренно лжете, или сильно заблуждаетесь: про Сталина у нас давно уже вспоминает маааааленькая кучка \"упертых\"…
и покойный ныне Никодим Ротов (не являюсь его почитателем) – далеко не вся Церковь!
По поводу же ситуации в России с ее абортами и грязью: читайте Святое Евангелие – сие есть СЛОВО БОЖИЕ, а значит Истина и непреложно! Там про последние дни все написано ясно: ныне многие признаки налицо и Россия не исключение. Вот токмо есть одно \"но\": христитанин есмь эгоист – ибо думает о спасении СВОЕЙ души (мегапроекты типа спасения мира или отдельно взятой страны нас в принципе не должны интересовать)…
А нахождение \"в Церкви\" – это прежде всего молитвенное и евхаристическое общение, а не нахождение \"в составе юридического лица\".
По поводу обличений иерархов – \"кто сам без греха…\" (закончите, я думаю, сами)…
Помогай Господь!
|
|
|
Рогозянский 27.04.2006 23:17
|
# |
|
|
Федор, умоляю Вас, успокойтесь. А то как первый раз замужем.
У Толика все хорошо, это очевидно. Он что-то для себя нашел, скорее всего, недавно. Запад (пятая волна, по всей видимости), РПЦЗ с ее категоричным: «сергианское» и «Божье». Ну, некоторое еще свободомыслие (протестанты там разные, католики, единство против нравственных язв – кстати, все это показывает не слишком последовательного «храповичанина»), об остальном можно только догадываться. Ладно, не суть. Главное, что человек встает и ложится со словом: «Россия». Но живет при этом на Западе. Потому что аборты и голимое пьянство. Это ключевое.
Анатолий, не рубите с плеча. Колодец, в который так приятно бывает по мальчишеской шалости плюнуть… Остальное знаете сами (останемся все же на Вы).
Эстетизм Ильина, несерьезность Франка… Уверяю вас, «все проходит и это пройдет». И тот, и другой заставят еще вспоминать о себе.
Например ,Толик, у Вас есть дети? Если да, тогда Вам как внимательному родителю должно быть понятно, как много значит – способность верить. А у Бога мы дети.
И потом, для начала просто решите, с кем Вам по сердцу? Впечатление такое, что с Вашим кругозором и манерой рассуждать Ивановы, Назаровы и им подобные – неподходящая для Вас кампания. Ибо в этом кругу ценится нечто другое: тупоголовая самоуверенность, тупоголовая самоуверенность и еще раз тупоголовая самоуверенность.
PS. По поводу «сергианства», как считаете: можно ли назвать настоящим «сергианином» (ну, в том смысле, в котором Монтан был монтанистом, Пелагий – пелагианином и т. д.) хотя бы самолично митрополита Сергия? Только по существу, положа руку на сердце, без ерничанья и сваливания всего в общую кучу.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | Следующая >>
|
