 |
| Народное радио | 07.06.2005 |
Георгий Тихонов: Добрый день.
Игорь Шишкин: Георгий Иванович, я вас пригласил к нам сегодня в студию как не только опытного, но и известнейшего энергетика. Вы были одним из руководителей Министерства энергетики СССР, были председателем Комитета по транспорту, энергетике, космонавтики и связи Верховного совета СССР. Вас хорошо знают как человека, который руководил строительством такой уникальной гидроэлектростанции как Нурекская ГЭС. И вот сейчас произошла в Центральном федеральном округе катастрофа. Не в Москве, она затронула не только Москву, но и целый ряд других городов, сел, поселков. Поэтому можно сказать, что в центральной России произошла энергетическая катастрофа. Откликов было очень много, и в последнее время уже начинают говорить, что не надо искать виноватых, надо понять, что сама система себя изжила, что мы просто-напросто проедали наследие Советского Союза. Техника износилась, а ну что ж сделаешь, техника такая, кто-то говорит где-то с 1962 года, где-то с 1958. А человеческий фактор как-то уплывает в сторону. И поэтому прежде, чем мы начнем нашу программу, я хочу предложить вашему вниманию и вниманию наших радиослушателей небольшой сюжет о том, кто сейчас управляет нашей энергетикой, и почему, тогда возникнет вопрос, с этими людьми наша техника дала сбой.
Андрей Куприянов: Отечественная энергетическая индустрия развивается семимильными шагами. РАО «ЕЭС России» планирует в 2005 году получить свыше 42 миллиардов дохода, активно расширяет материальную базу, скупая электростанции в Болгарии и Турции. В общем, полный успех. Кто же эти труженики-управленцы, рыцари рубля и киловатта, приведшие компанию к тотальному процветанию? Ну, о таком «отце русского либерализма» как Чубайс, без придыхания говорить вообще сложно. Подозревал ли юный Толик, спекулируя в советское время дефицитными цветами, что когда-нибудь станет у руля столь великого предприятия? Я думаю, что точно знал и готовился.
Но одному такую махину тянуть сложно, поэтому нашлись и соответствующие помощники. Тут и хитроумный Яков Моисеевич Уринсон, в советском прошлом дослужившийся до должности аж заместителя начальника вычислительного центра Госплана, и бывший в смутные времена реформ министром экономики, особенно преуспевшим на поприще приватизации предприятий отечественной оборонки. Здесь и поседевший на государевой службе Леонид Драчевский, бывалый человек, начинавший свой тернистый путь членом сборной СССР по академической гребле. С 1992 года он, как по мановению волшебной палочки, сделал головокружительную карьеру дипломата. Видимо, тщательно скрывавшиеся на протяжении многих лет способности были столь велики, что в 1999 мы видим его министром по делам СНГ, а в 2000 уже полномочным представителем президента в Сибирском федеральном округе. Призвание этого варяга, говорят, обошлось Чубайсу в кругленькую шестизначную сумму в долларовом эквиваленте. А здесь снова встал с Анатолием Борисовичем юный хирург-травматолог Леонид Адольфович Меламед, который опять-таки неожиданно превратился из обычного врача в директора Центра медицинского страхования «РОСНО», ворочающего огромными капиталами. Рядом разместился Леонид Гозман, признанный в США психолог, идеологический вождь «Союза правых сил» и просто автор восьми книг смутного содержания. Яркой личностью в правлении РАО «ЕЭС» является и одаренный журналист Андрей Трапезник, которому коллеги с радио «Маяк» так и не дали вести собственную авторскую программу, видимо, завидуя недюжинному таланту. Андрей Владиславович полюбился Анатолию Борисовичу еще с тех времен, когда он возглавлял журналистскую группу, освещавшую деятельность Чубайса. Прав, прав был вождь мирового пролетариата, когда, лукаво прищурившись, писал тезис о кухарке и государстве. Ведь только стараниями этой плеяды совершенно разносторонних людей ширится и растет денежная слава РАО «ЕЭС». Ну, а если же, паче чаяния, причиной успеха стала в общем не исключительная гениальность выше упомянутых разночинцев, а нечто другое? Ну, что ж, генпрокуратура им судья. Для «Народного радио» Андрей Куприянов.
Игорь Шишкин: Георгий Иванович, вот такой коллективный портрет тех, кто сейчас управляет нашей энергетикой. К нему можно добавить, что руководителем крупнейшего подразделения РАО «ЕЭС» — Мосэнерго, где и произошла эта катастрофа, является всем хорошо известный господин Евстафьев, прославившийся, правда, не на ниве энергетики, а тем, что выносил 500 тысяч долларов из здания Правительства по поручению Чубайса, то есть участвовал в фальсификации выборов 1996 года. Вот такие люди правят нашей энергетикой. И что можно в этой ситуации ожидать?
Георгий Тихонов: Очень много в эти дни мы говорим о Чубайсе. Уже в ушах звенит. Мы с вами обсуждаем аналитическую тему. Выступают многие, вплоть до Хакамады (тоже великий энергетик). Единственное, что я прослушал с удовольствием, это интервью человека грамотного, разумного — Виктора Кудрявого. Правда, он сейчас находится на лечении за рубежом.
Игорь Шишкин: Он был руководителем энергетики?
Георгий Тихонов: Это один из грамотнейших энергетиков, эксплуатационников Советского Союза и России. Он был и в совете директоров РАО «Энергетики», всегда получал больше голосов, чем Чубайс. Он до последнего времени был заместителем министра. Он выступал против этой дикой реформы энергетики, которую придумал Чубайс. И это был последний специалист-энергетик, которого выжил Чубайс из энергетики. Сегодня их просто не осталось. Виктор Иванович Кудрявый был и главным инженером «Мосэнерго». Ему, наверное, и в страшном сне не снилось, что случилось с его «Мосэнерго» в эти времена. Если Евстафьев даже свой профессиональный опыт не смог использовать, вытащить коробку с долларами, а тут… А насчет Чубайса я скажу одно. Я был участником событий первого собрания энергетиков, акционерной компании РАО «Энергетик», когда избирали Чубайса руководителем. Уже это первое собрание было проведено с большими нарушениями, фактически незаконно. Проводил его Ясин, представлявший правительство, хотя в то время он уже не был членом правительства. В общем, сплошная профанация. Голосовала за Чубайса одна западная фирма, которая даже не была зарегистрирована у нас в России. Подтасовка стопроцентная. Все это знали. Больше того, в прямом разговоре с Путиным я об этом рассказывал Владимиру Владимировичу, говорил, что самое необходимое — не допускать таких людей к руководству серьезными отраслями. Хотя в том, что Чубайс попал в «Энергетику», мы, депутаты Госдумы, были сами виноваты.
Игорь Шишкин: Каким образом?
Георгий Тихонов: Мы сами настояли, чтобы его убрали из правительства. Ну, и бросили щуку в реку. Из правительства его убрали, но отдали ему самую серьезную отрасль нашего государства. Как сказал один из крупнейших политиков Америки, чтобы развалить Россию достаточно развалить ее электроэнергетику. Энергосистема Советского Союза, а потом России была лучшая в мире, это признают все специалисты всего мира, единая система, работающая как единый часовой механизм. Бывали иногда аварии, конечно, не такие крупные.
Игорь Шишкин: Да, сейчас начинают говорить, что аварии случаются и в других странах, аварии бывали и в Советском Союзе, поэтому незачем шум поднимать, нужно просто работать, давать энергетике больше денег и обновлять фонды.
Георгий Тихонов: Аварии были мелкие. Иногда были отключения крупных объектов. В последние годы советской власти было сильное ограничение на «Азовстали».
Игорь Шишкин: Это было при Горбачеве?
Георгий Тихонов: Да. Даже за это был снят с работы министр энергетики Непорожный, заслуженный человек, 20 лет проработавший на этом посту. Это не прощалось.
Игорь Шишкин: За отключение одной только «Азовстали»?
Георгий Тихонов: Не одной, но это был один из крупнейших объектов. Был март. Обычно ограничения бывали в конце весны, конце зимы, когда топливо заканчивалось. Но у нас был колоссальный рост промышленности. Мы вводили до 12 миллионов мощностей в год только на электростанциях. Сегодня, дай, Бог, если около миллиона вводится, и то в редкий год, да и то на тех электростанциях, которые мы пустили в советское время. А разговоры про старое оборудование и нехватку мощностей — тоже блеф. Не так давно я был в Волгограде на Волгоградской электростанции, которая работала даже в 1941 — 1942 годах. Ее бомбили, стреляли в упор немцы, а она продолжала работать. В хороших руках хорошего хозяина оборудование работает. Турбины, генераторы — отличное отлаженное оборудование отечественного производства, не такое уж сложное. Мы во многие страны мира продавали свое оборудование. Ну, и по поводу денег. В последние годы советской власти мы реализовывали электроэнергии в Советском Союзе полностью на 32 миллиарда рублей. Да, вообще даже и долларов, сейчас можно об этом сказать.
Игорь Шишкин: Тогда примерно было один к одному.
Георгий Тихонов: Мы давали семь с половиной миллиардов чистой прибыли с этого объема реализации при самых низких ценах на электроэнергию, наверное, в мире. То есть, система была отлаженная.
Игорь Шишкин: Получается, что энергетика Советского Союза давала в казну 7,5 миллиардов долларов в год. Это больше, чем сейчас дает весь экспорт вооружений, чем так гордится наша страна. Чубайс говорит, что он финансовый гений, что он получил разоренное РАО «ЕЭС». Правда, непонятно, ведь он был до этого в правительстве. Кто же тогда разорял? Признайся, что сам и разорил. Теперь он говорит, что финансовое положение РАО «ЕЭС» прочно как никогда. Но при этом я видел баланс, во всяком случае, то, что опубликовано. На этот год он запланирован с дефицитом. В прошлом году — то же самое. Кстати, этот дефицит не помешал выписать себе, любимому, и присным премию по миллиону долларов в год.
Георгий Тихонов: Есть в этом правда. Он действительно гений, но злой гений. Он не созидатель, а гениальный разрушитель. То, что он получил разрушенную энергетику и стал ее восстанавливать — это блеф. Он довел капиталоемкость энергетики до 4 миллиардов долларов.
Игорь Шишкин: Капиталоемкость — это стоимость всей нашей энергосистемы?
Георгий Тихонов: Да, можно так сказать. Хотя наша энергосистема сегодня имеет 215 миллиардов мегаватт мощностей. Я просто беру усредненные цифры. Значит, по средним мировым ценам получается, что стоимость РАО «ЕЭС» составляет порядка 250 миллиардов долларов. Там есть и институты, и заводы и многое другое. А с тем, что сегодня существует дефицит электроэнергии, позвольте мне тоже не согласиться. Даже этих 215 миллиардов мощностей достаточно, чтобы перекрыть весь дефицит России, еще и продавать. Дело в том, что в Советском Союзе мы имели всего 5% резервных мощностей. А американцы при своей системе обособленных энергосистем имеют 30% резервов. И то какие были аварии. Мы выходили с пятью процентами из тяжелейшего положения, потому что мы имеем единую систему, единое управление, как единый часовой механизм. Чубайс же его хочет разделить на отдельные детали, ну и потом по шестеренкам распродать. Так вот, эту капиталоемкость он довел до 4 миллиардов долларов вместо 250 реальных. Для чего? Чтобы распродать по дешевке.
Игорь Шишкин: Невольно вспоминается, что всем своим приближенным он вручает для стимулирования крупные пакеты акций, которые сейчас стоят мало, а через некоторое время сделают владельцев миллиардерами. Будет еще десяток Уринсонов, Ходорковских и так далее.
Георгий Тихонов: Сегодняшние акции настолько опущены, дивиденды по ним буквально копеечные. Это делается для того, чтобы сегодняшним оставшимся владельцам их легче было распродать, а олигархам — скупить. Все мы правильно говорим, но делают-то без нас то, что мы считаем неправильным. И еще раз про резервы. Почему вдруг сегодня обнаружился такой дефицит электроэнергии? Сегодня имеется примерно 30% резерва. Конечно, старое оборудование есть, надо его приводить в порядок. Но если оно стоит, не работает, то видимо, рассуждают так: зачем его ремонтировать? Надо давать прибыль, зачем пачкать руки об электростанцию, которая сегодня стоит? Но по производству электроэнергии мы не достигли объема, производимого в России в советское время. В советское больше половины электроэнергии уходило на промышленное производство, и только меньшая часть на сельское хозяйство, на быт и так далее. С 1990 года работает 50% промышленности. Значит, поэтому и получился тридцатипроцентный резерв свободной мощности. Надо за ними смотреть, надо с ними работать.
Игорь Шишкин: А их просто забросили, да?
Георгий Тихонов: Логично. А зачем ему вкладывать деньги, если это ему не нужно? Ему главная задача — поднять цену. В Советском Союзе был закон по энергетике, где первой статьей звучало, что основная цель существования Министерства энергетики и электрификации Советского Союза — надежное и бесперебойное обеспечение народного хозяйства электроэнергией. И только потом все остальные показатели. У Чубайса сегодня главное — прибыль. А прибыль можно делать по-разному. Можно и на бирже играть, и в игорном доме деньги можно выигрывать. Для этого не нужно было хорошо знать энергетику, но надо было быть гениальным финансистом, ну и гениальным жуликом.
Игорь Шишкин: Вы сказали, что в положении о Министерстве энергетики Советского Союза было записано: обеспечивать электроэнергией надежно и бесперебойно. Эта катастрофа показала, что электроэнергетика — опасная вещь. Часть Москвы осталась без энергии всего-навсего на сутки, а ущерб колоссальный. Если Москву и еще несколько таких центров отключить на неделю, произойдет развал всей системы обеспечения. Все эти высотные здания становятся бессмысленными. И в этих условиях резонно вспомнить, что энергетика для обеспечения безопасности государства также важна, как и вооруженные силы. Можно не наносить ударов, не разбивать нашу армию, а просто отключить несколько крупных центров, таких, как Москва и Питер, и страна парализована. Но при этом никому пока в голову не приходит приватизировать вооруженные силы, создать РАО «Вооруженные силы Российской Федерации» и назначить туда еще какого-нибудь финансового гения типа Чубайса.
Георгий Тихонов: Вы буквально цитируете Бжезинского. Но была еще одна фраза, про американцев. Вы говорите, что у нас произошла эта авария, и надо учиться на ошибках чужих. А у американцев это было. Особенно показательна калифорнийская схема. Если по Нью-Йорку еще не могли разобраться, в чем дело, то в Калифорнии поняли, что это результат проведения такой же реформы, которую проводит сегодня Чубайс. Во-первых, в Калифорнии выросли в несколько раз цены. Во-вторых, энергетика развалилась полностью. Так что, опыт, их колоссальный опыт есть. И нам уже учиться нечему. И есть еще одна интересная фраза, уже про экономику Америки, сказанная одним из политических деятелей: «Чтобы развалить Америку, достаточно выключить ее компьютерную систему. Это еще хуже. Все встает абсолютно».
Игорь Шишкин: В 1991 году еще у кого-то кружилась голова, и эти люди думали, что рыночные отношения — панацея от всех бед, поэтому отбрасывали все, что было в Советском Союзе, и хорошее, и плохое, в том числе и систему управления энергетикой. Как вы полагаете, поможет ли эта катастрофа власть имущим осознать, что энергетика — это основа основ нашей безопасности, такая же, как вооруженные силы, и они вновь вспомнят о том колоссальном положительном опыте, накопленном энергетиками Советского Союза? Или для них это будет все равно, и они будут продолжать игры в рынок?
Георгий Тихонов: А почему вы думаете, что они не осознали? У меня ощущение, что они давно, раньше нас с вами это осознали. Они просто работают в другом направлении, против интересов народа.
Игорь Шишкин: То есть вы считаете, что здесь и не было даже ошибки?
Георгий Тихонов: Ошибок, по-моему, они мало делают. Даже 122-й закон по монетизации тоже не был ошибкой. Это была продуманная акция одной группировки против другой, правящей группировки. Кто-то хотел свалить своего соперника за счет того, что народ взбунтуется. Сейчас война идет в основном между олигархами. Они уже делят власть, они забыли про народ. В этом их ошибка. Народ когда-нибудь проснется.
Игорь Шишкин: Надеюсь. Алло, вы в эфире.
Анатолий Тихонович: Все понимают, что дело не в одном Чубайсе. Если бы он был один, его бы убрали, и все. Значит, за ним кто-то стоит, он чувствует, что он непотопляем.
Георгий Тихонов: Вы абсолютно правы, сила за ним колоссальная. Это сила Запада, это и члены правления РАО «Энергетики». Он подбирал себе команду.
Игорь Шишкин: Георгий Иванович, прочитав этот список, я сначала глазам собственным не поверил. Кто там работает во главе РАО «ЕЭС»?
Георгий Тихонов: Но там, может быть, есть приличные люди. Например, тот же Драчевский. Он работает всего месяца два — три. И он действительно занимается больше политикой. Ему поручены внешние связи. Может быть, у него это и получится. Он пока начинает работать. Остальных всех мы уже перепробовали. Что мы, Яшу Уринсона не знаем, что ли? Отлично знаем. Чубайс подобрал себе людей послушных, которые проводят его «черную» политику. Не он один, конечно. Поставить вместо него того же Уринсона — разве что-нибудь изменится? Просто у Чубайса силы больше. Он привел к власти Ельцина, замяв эту историю с 500 тысячами долларов. Даже Коржаков выступил против, даже у него, самого приближенного к Ельцину человека, екнуло сердце от такого безобразия.
Чубайс все делает по-своему. Ведь мы в Думе несколько раз принимали обращение к правительству — заменить Чубайса на этом посту. Я лично обращался к Путину с этим вопросом, но воз и ныне там. Когда второй состав Думы голосовал подавляющим большинством, были курьезы. Утром проходит голосование. Жириновский поддерживает меня, шумит, что надо Чубайса менять. Днем мне звонят из Минэнерго (я там работал, люди все свои): «Георгий Иванович, был в обед Жириновский у Чубайса — все, договорились». Вечером Жириновский голосует в защиту Чубайса. Я к нему подхожу, взял за грудки: «Ну как же ты так можешь, Владимир Вольфович, тебя же купили». А он мне прямо в глаза и говорит: «Посмотри на зал, а кого здесь не купили?». Ну что тут ответишь?
Игорь Шишкин: Нужно было видеть, как нынешняя Государственная дума возмущалась в первый день отключения электроэнергии, как они говорили: «Да мы этого Чубайса… да мы порядок наведем». А затем все стихло.
Георгий Тихонов: Сегодня нет Думы. Во втором составе, пусть там нас было около половины, нам надо было 226 голосов набирать, чтобы проводить какие-то законы, или хотя бы блокировать ненужные. Мы не принимали ни социальные реформы, мы не давали утопить станцию «Мир», мы не сдавали военных баз. Теперь все это сделано, в том числе и ратификация СНВ-2.
Игорь Шишкин: Все мы хорошо понимаем, что президент и Чубайс — это не одно и то же, что Чубайс не человек команды Путина.
Георгий Тихонов: А Путин — человек команды Чубайса, вы это хотите сказать?
Игорь Шишкин: Нет, я сомневаюсь и в этом. Чубайс позволял себе критиковать Путина так, как мало кто позволял. И вот такая ситуация: катастрофа в энергетике, возможность снять его, и комар носа не подточит. Если этого не происходит, как вы полагаете, означает ли это, что на российской энергетике стоит человек, который не является номенклатурой Кремля? Ведь у президента нет никаких резонов защищать и спасать Чубайса. Если снятие не произойдет, можно ли из этого делать вывод, что Чубайс — номенклатура другого уровня?
Георгий Тихонов: Если над Чубайсом не будет суда, не будет ему наказания, можно сделать вывод, что Путин — из команды Чубайса.
Игорь Шишкин: Скорее, из такой команды, которая не может справиться с командой Чубайса. Алло, вы в эфире?
Инесса Михайловна: Я с большим уважением отношусь к обоим собеседникам. У меня такой вопрос: не находится ли наша страна давно в оккупации, раз мы, умный и сильный народ, ничего не можем сделать? Как будто нами управляют другие силы.
Георгий Тихонов: Пока еще не управляют, но влияние оказывают колоссальное. Я оптимист и всегда помню, что «Русский человек долго запрягает, но быстро ездит».
Игорь Шишкин: Я тоже не сомневаюсь, что русский человек, в конце концов, запрягает и так ездит, что Чубайсам, Уринсонам и прочим мало не покажется. На это я не только надеюсь, в этом я не сомневаюсь. Скажите, пожалуйста, как вы, энергетик, один из тех, кто создавал энергетическую систему Советского Союза, оцениваете нынешнее состояние этой отрасли? Куда ее уже ввергли Чубайсы, Уринсоны и прочие Евстафьевы? И есть ли у нас задел для того, чтобы ее достаточно быстро, если будет на то политическая воля, восстановить? Ведь есть примеры, когда уже утеряны целые технологии, и невозможно их восстановить, так как нет уже тех людей, которые могли бы сейчас это сделать.
Георгий Тихонов: Вы абсолютно правы. Энергетика — отрасль, которая должна работать с опережением. Сегодня ситуация такая. 50% промышленности стоит. Чтобы сегодня ее поставить на ноги, нынешней энергетики не хватит. Сейчас должны работать энергосберегающие технологии.
Игорь Шишкин: Георгий Иванович, вот еще какой аспект этой проблемы я хотел бы затронуть. Много говорилось о том, что если реформа пойдет, то в энергетику чуть ли не золотым дождем начнет проливаться зарубежный и отечественный капитал. Скажите, пожалуйста, за последние годы наша так называемая буржуазия, капиталисты действительно проявили к этому интерес? Есть ли их капиталовложения в эту отрасль?
Георгий Тихонов: Нет, частного капитала нет, где вы видели частный капитал? Может быть, при каком-нибудь маленьком предприятии и есть своя дизельная установка.
Игорь Шишкин: А наши олигархи? Если они владеют предприятиями алюминиевой промышленности, им ведь нужны огромные электрические мощности. Неужели они не вкладывают средства в энергетику?
Георгий Тихонов: Зачем им вкладывать деньги в то, что дается бесплатно? Вот вложили деньги в Бурейскую станцию. Правильно вложили. Ведется строительство Горно-Алтайской ГЭС. То есть, это два объекта. То, что я когда-то был заместителем министра, потом зам. председателя правительственной комиссии и занимался этими делами, вот и довели. Дело в том, что самые выгодные сегодня вложения — в гидростанции. Например, при себестоимости одного киловатт-часа 6 — 8 сотых копейки его продают сегодня больше чем за рубль. Это колоссальные прибыли. Я вам назвал прибыль в Советском Союзе — 7,5 миллиардов долларов. Из них 3,5 миллиарда — от гидростанций, хотя они занимали всего 20% мощностей. Это курочки, несущие золотые яички. Сегодня можно вкладывать деньги в гидростанции Сибири, например.
Игорь Шишкин: Но тогда, грубо, цитируя Высоцкого, где деньги? Если Чубайс говорит, что общий доход РАО «ЕЭС» — 42 миллиарда с копейками, то где прибыль? Куда же деньги исчезают?
Георгий Тихонов: Они не исчезают. Вот стабилизационный фонд: 150 миллиардов долларов. Почему правительство не вкладывает их в объекты энергетики? Вот сейчас вроде бы опять начинаются разговоры о продолжении строительства Рогунской станции в Таджикистане. Нужен миллиард долларов.
Игорь Шишкин: Вы начинали ее строительство?
Георгий Тихонов: Одну треть мы уже сделали. Оставался год, чтобы мы могли ввести первый агрегат, но началась война. Сейчас олигархи проявили интерес. Так вот, там стоимость киловатт-часа — 0,2 цента. Покупают спокойно по 4 — 5 центов. Ну, что, выгодный объект?
Игорь Шишкин: Прибыль почти как в наркоторговле.
Георгий Тихонов: Да. И есть объекты, куда вложить. Ведь у нас, еще в Советском Союзе были проработки развития энергетики до 2010 года. Я занимался этими программами, работая уже в Совете министров Союза. Я досконально знаю эти вещи, они и сегодня актуальны, и сегодня есть, куда вложить средства, есть, куда продать. Закончите станцию в Богучанске — китайцы готовы покупать электроэнергию. На Дальнем Востоке есть несколько станций. Даже юг России просит. Вложите российский миллиард в тот же Рогун, завтра эту энергию скупят. Пакистан просит 50%, Казахстан просит эту энергию. Афганистан просит, но там платить вряд ли чем будут. Иран просит эту электроэнергию. Ну, если не хотим у себя вкладывать из-за инфляции, давайте вложим деньги в другие страны. Они к нам вернуться в десятикратном размере.
Игорь Шишкин: У нас есть еще много звонков. Алло, вы в эфире.
Слушательница: Спасибо вам большое за такого компетентного гостя. Правда ли, что отставка Чубайса предрешена на Западе?
Георгий Тихонов: С заменой Чубайса мы немножко опоздали. Это надо было делать раньше. Если поставить такого человека, как Виктор Кудрявый с его единомышленниками, энергосистему можно сохранить. Автоматика-то еще работает. То, что пошло системное отключение, означает, что она жива, но сработала она в другом направлении. Она не восстановила систему. В эту систему защиты эти горе-специалисты внесли вирус.
Игорь Шишкин: У меня к вам вопрос. Вы говорили, что главное в энергосистеме Советского Союза было то, что это была единая система, которая работала, как часы. Сейчас Советский Союз разрушили, образовались независимые государства. Может ли часть этой системы, оставшаяся на территории Российской Федерации, работать самостоятельно, как часы, как в те времена, когда вы были одним из руководителей энергетики?
Георгий Тихонов: Конечно, может. Но надо, чтобы в руководящую верхушку пришли другие работники. Во-первых, диспетчерское управление. Я деталей не знаю, с этим в прокуратуре разбираются. Видимо, есть вина и диспетчеров, которые сидели в это время на дежурстве в Центральной энергосистеме. Видите, что хотят делать? Диспетчеры отдельно, сети отдельно, электростанции отдельно. Если всех разделить, то ни один гениальный диспетчер не сможет ничего сделать, ни одна диспетчерская служба.
Ведь раньше аварийные тренировки у нас в энергетике проводились систематически. Диспетчеры в системе были действительно гении своего рода. А кому сейчас такие гении нужны, когда руководство РАО работает на разделение энергетики на куски? Все эти споры между Чубайсом и Илларионовым. Один хотел разделить систему по горизонтали, а другой — по вертикали. Все равно делить хотели. Американцы наелись делением. Вот Калифорния показала, что такое деление.
Игорь Шишкин: К сожалению, Москва и Центральный регион показали, к чему это приводит и в России. Еще один телефонный звонок. Алло, вы в эфире.
Нина Александровна: А вопрос у меня такой: почему ставят в квартирах электрические плиты, если могут быть такие отключения?
Георгий Тихонов: А разве плохо, когда электрическая плита в квартире? Я считаю, что это хорошо — и экология, и чище в квартире. Ничего страшного в этом нет. Я за электрификацию. Но надо все продумывать, надо планировать хозяйство. А если каждый самовольно будет делать все, что угодно, тут никакая система не выдержит.
Игорь Шишкин: Нужно понимать, что это именно один из основных вопросов обеспечения жизнедеятельности государства. Выключи этот рубильник — и большие города превращаются в неведомо что.
Георгий Тихонов: Ну, так можно до каменного века можно дойти.
Игорь Шишкин: Да. Поэтому и нужно, чтобы энергетика была в руках государства.
Георгий Тихонов: Оборона и энергетика должны быть в руках государства. Не просто диктат государства, а под общенародным контролем, а то сегодня нарушение закона просто вошло в моду.
Игорь Шишкин: Наше эфирное время подошло к концу. До свидания.
