 |
| Радонеж | Денис Давыдов | 19.12.2012 |
Беседа Председателя Братства «Радонеж» Евгения Никифорова с исполнительным директором Лиги безопасного интернета Денисом Давыдовым о тех возможностях и опасностях, которые предоставляет интернет.
— Денис, расскажите, как возникла идея безопасного интернета?
— Создание безопасного интернета- это наша миссия. Мы понимаем, что в нашей стране мы будем идти к этому достаточно долго. Потому что сам интернет как военная технология, зародился в Соединенных Штатах. Первоначально это была просто сеть передачи данных между образовательными учреждениями, между научно-исследовательскими учреждениями, государственными органами. Постепенно она выросла в то, что мы видим сейчас. И если на протяжении последних десяти-двенадцати лет интернет оставался нишей для системных администраторов, программистов, в общем- продвинутых людей, то сейчас он все больше приходит в реальную жизнь человека и занимает там достаточно большое место. Интернет становится универсальным средством общения, получения образования. Люди в интернете ведут бизнес, зарабатывают деньги. Рынок электронной коммерции постоянно растет. В Российской Федерации некоторые считают, что он составляет несколько процентов ВВП России. То есть интернет стал всеобъемлющим явлением. Но вопросы безопасности и, прежде всего, безопасности пользователей-детей как были на зачаточном уровне- так и оставались там до недавнего времени.
— То есть, скажем так. С одной стороны Интернет — это технологии полезные и важные для бизнеса, для промышленности, для науки с одной стороны, для чего он и создавался. Но как всегда, человечество умудряется, самые невинные технические средства использовать самыми гадкими способами. Сегодня мы действительно знаем, что в интернете сумасшедшее количество профильных сайтов, и огромный объем скачиваемой информации — это порнография, и что самое отвратительное — это детская порнография. Лига безопасного Интернета — я не думаю, что она занимается безопасностью чисто технических средств для вузов или каких-нибудь научных учреждений. В первую очередь предмет ее забот — это нравственная проблематика интернета.
— В первую очередь, да. Лига безопасного интернета создавалась в феврале 2011 года, Мы были учреждены в Международный день безопасного интернета.
— Все-таки человечество немножечко себя знает и задумывается, конечно, и, прежде всего- европейцы и американцы. Они все этапы становления интернета прошли достаточно давно. Понимание того, что интернетом пользуются дети, и что дети под угрозой, тоже пришло достаточно давно. И законодательство это отражает.
— Смотри, какие молодцы! Мы-то думали, что они совсем гиблые народы, а оказывается все-таки сопротивляются.
— Они сопротивляются на самом деле. Американцы являются застрельщиками, несмотря на то, что во всем мире кричат о свободе слова, о том, что в интернете нельзя ничего регулировать- а у себя очень жестко все регулируют. То есть везде нельзя, а у себя можно. Как обычно, двойные стандарты, тройные.
— Саксонское лицемерие. — Да, да известное, достаточно распространенное явление. Тем не менее, когда утверждалась Лига безопасного интернета, мы решили начать с одной известной проблемы. С распространения детской порнографии. В России она стояла остро как никогда. Потому что Россия все еще наряду с США и Таиландом является лидером по изготовлению и распространению детского порно. Соединенные Штаты- это один из основных потребителей этих материалов. А снимается это все или в Таиланде, где азиаты проживают или в России и в странах Восточной Европы.
— Кошмар. Я этого не знал. Это просто ужасно.
— И что самое ужасное- достаточно большое количество таких съемок проходит в таких учреждениях, где дети, во- первых остались без попечения родителей, то- есть и так страдают. И мало того, находятся люди, которые еще больше ввергают их в пучину страданий.
— Да, я знаю ситуацию в детских домах. Дело в том, что несчастные дети в социальных учреждениях страдают ужасно низкой самооценкой, а им надо хоть как-то заработать, почувствовать какую-то хоть маленькую свободу. Они готовы на все, в том числе- продаваться. Вот в чем ужас этих социальных заведений! Сейчас вот ювенальная юстиция отнимает детей. Там, мол, им лучше. Какой там «лучше»!
— Конечно, конечно? не лучше. Нужно, конечно, создавать общественные наблюдательные советы. Чтобы администрация детских учреждений не была бесконтрольной и неподконтрольной обществу.
— Вот что касается съемок этой продукции. Какова ваша роль здесь? Как вы стараетесь пресечь торговлю детьми?
— Да, это тесно связанные вещи. Мы начали с борьбы с распространением, а ведь за распространением всегда стоит боль конкретного ребенка. Ребенок, которого вовлекают в производство этих съемок, страдает в любом случае. Мы создали движение, которое называется «Кибер- дружина». На сайте Лиги безопасного интернета Лигаинтернет.ру можно вступить в Кибер-дружину. Это волонтеры, добровольцы. Сейчас по России больше 20 тысяч Кибер-дружинников.
-Как здорово! Если бы я был активным юзером- я бы сразу вступил. А как это сделать? Это для нашей молодой аудитории.
— Нужно просто зайти на сайт Лиги безопасного Интернета. Там есть с правой стороны в верхнем правом углу такое окошечко «вступить в кибер-дружину». То есть надо набрать в гугле или в любом поисковике «Лига безопасного интернета» и попасть на наш сайт. Или же в кибер-дружину можно вступить в Лиге безопасного интернета на ее страничке в социальных сетях. Эти кибер-дружинники- простые пользователи интернета. Родители, люди разных профессий, которые уделяют время тому, чтобы найти в интернете такие материалы. Кто-то случайно сталкивается с этим и сообщает в лигу безопасного интернета. Мы говорим обо всех видах опасного контента. Нам очень много сообщали о распространении детской порнографии. Мы эти материалы анализировали, собирали дополнительную информацию, передавали в правоохранительные органы. И конечно здесь я признаю, что мы пользовались помощью наших попечителей, потому что в попечительский совет Лиги входят представители МВД и ФСБ, Следственного комитета, Генеральной прокуратуры. И именно благодаря этой координированной работе, собранной информации и административной помощи удавалось вытягивать самые безнадежные дела. Когда вмешивается Министерство внутренних дел республик, которые находятся в географическом центре России.
— Наши республики, Российские? Не СНГ-шные? Я имею в виду- не кавказские республики, не юг России?
— Да. Это республики, которые находятся на Волге. Органы внутренних дел и Министерство внутренних дел нам писало несколько раз, что информация не подтвердилась. И только после вмешательства высокого московского начальства пошла реакция, и были возбуждены уголовные дела. И оказалось, что эти нелюди не только насиловали детей, но и организовали даже такой «туризм».
— А была коррупционная составляющая?
— Сложно сказать. Я думаю, что Следственный комитет разберется в мотивах поведения этих сотрудников и даст им надлежащую правовую оценку. Не хочу забегать вперед. Тем не менее, начав с этого, нам удалось добиться существенных результатов. В 2012 году из 309 уголовных дел, которые были возбуждены по фактам распространения детской порнографии, по информации Лиги безопасного интернета было возбуждено 147 уголовных дел. То есть это почти половина. Это то, что принесли кибер-дружинники, то, что они отследили, накопали.
— Для людей это крайне важно, что их деятельность заканчивается конкретным серьезным результатом. Вы молодцы в этом отношении. Я вас поздравляю.
— Спасибо. Это труд десятков тысяч человек по всей стране. Это неравнодушие, это «не проходите мимо»! И действительно очень многие готовы не проходить мимо, сообщать об опасном контенте, сообщать об опасных проявлениях. И действительно, только всем вместе можно это все победить, выкорчевать.
Почему мы начали с этого? Было много нареканий на социальную сеть «в контакте». Мы в мае 2011 года заключили соглашение с «контактом», и они в течение 2011 года полностью вычистили свою социальную сеть от таких материалов. Их там был гигабайт. И сейчас в социальной сети «в контакте» просто не найти таких материалов. У Лиги безопасного интернета есть такая специальная кнопочка, с помощью которой можно сразу удалять материалы, как только они там появляются. И вот так, доводя до конкретных уголовных дел, уголовного пресечения распространения этого вредоносного контента, нам удалось показать, что распространять эту гадость безнаказанно нельзя, так как за это будет ответственность, предусмотренная УК.
— Дети — понятно. Они самая незащищенная часть нашего общества. Но дело в том, что и взрослые страдают. Потому как мы все люди греховные, слабые, удобопреклонные на всякого рода страстные проявления. В общем-то, мы сами должны себя защищать. Как же могут быть защищены от той же самой порнографии взрослые?
— Ну, взрослым не только порнография угрожает. А вообще порнография в общем объеме видео, которое прокачивается в интернете, порнография составляет где-то 60%.
— Какой позор для нас для всех!
— Практически весь интернет состоит из порнографии, но интернет зародился в США и управляется по сути дела тоже США. Российская Федерация предпринимает достаточно эффективные попытки по внесению международного регулирования интернета на обсуждение ООН. Но результатами они пока не увенчались. Россия и ряд других прогрессивных стран предлагает регулировать интернет, как глобальную сеть на уровне Организации объединенных наций. Потому что сейчас те правила, которые существуют в США, всем навязываются, и все должны подстраиваться под них. В Штатах легализовано распространение порнографии. Мы все сталкиваемся с этими материалами- и дети сталкиваются, и взрослые. А для детей столкновение с порнографией- это очень серьезно. Причем сталкиваются в достаточно раннем возрасте, и, конечно, для этого надо принимать достаточно энергичные меры против этого. Мы разработали фильтр, который бесплатно распространяем на нашем сайте лигаинтернет.ру.
— Вот здесь, мамы и папы, пожалуйста, внимание. Еще раз: где этот фильтр можно приобрести? Фильтр, не дающий вашим детям в ваше отсутствие залезть в интернет, потому что они хитрючие, молодые, умные мозги, они найдут способ. Вот на минутку отвернулись, а они уже влезли. Поэтому еще раз, пожалуйста, Денис. Где этот фильтр найти?
— На сайте Лиги безопасного интернета лигаинтернет.ру. Есть такой раздел: Базовый фильтр. В этом разделе можно скачать и установить на свой компьютер этот фильтр. И этот фильтр в 80% случаев предохраняет от столкновения с опасным контактом. Стопроцентной гарантии, конечно, не даст никто. Но вот достаточно большое количество опасного контента, не только порнографии, но и деятельности деструктивных религиозных элементов, сект и прочее.
— Вот, расскажите об этом. Это тоже очень интересно для нас. Кроме порнографии, которая у всех на языке, естественно, и, боюсь, на уме. А что еще опасного в этом смысле в интернете? Чем занимается Лига безопасного Интернета?
— Конечно, здесь стоит отметить, что здесь еще есть и экономические проблемы, и достаточно серьезные угрозы. Это и интернет-мошенничество, и распространение наркотиков, и призывы к совершению суицидов. Потом есть такие страшные клубы самоубийц, куда вовлекают детей и предлагают собраться и прыгнуть с крыши. И все это мы выявляем, пытаемся оперативно пресекать. И главной победой Лиги стало принятие закона 139 в едином реестре сайтов. Это то, что мы говорили о «черных списках» в интернете. Но это скорее такое журналистское, бытовое обозначение этого закона. У нас в России с первого сентября 2012 года появился уникальный инструмент. Мы теперь можем ограничивать доступ к любому сайту, где бы он не находился. И в первую очередь это относится к сайтам с детской порнографией, сайтам, на которых размещаются способы изготовления наркотиков, информация о местах продажи наркотиков, способах употребления, информация, побуждающая к совершению самоубийств.
— Денис, простите, немножечко вас перебью. Про детские суициды. Особенно это всех удивляет и ранит невероятно. Понятно, что за детской порнографией стоит гигантский бизнес. Что за наркотиками тоже гигантский бизнес. Страсти- они очень хорошо продаются. Грех- он очень хорошо капитализируется. А вот здесь, что за этим стоит? Это чьи-то частные инициативы или тоже какой-то коммерческий интерес?
— Вы знаете, конечно, есть коммерческий интерес. Но я думаю, это идеология. Это лично мое мнение. И за наркотиками стоит идеология и даже за детской порнографией стоит идеология. Какая? Ну, я вот вам просто объясню. Мы видим, как в России на протяжении последних лет разрушалась семья. Институт семьи. Традиционные ценности человека попирались. А сейчас мы пытаемся возродить крепкую русскую семью, многодетную семью. Сейчас российское общество возвращается к традиционным ценностям после краха 90-х годов, когда многие потеряли нравственные ориентиры. Вспомните, развалился Советский союз- и тут же буквально на следующий день, как по мановению волшебной палочки, у нас эротика, порнография, наркотики — все пороки хлынули. Вы знаете, меня поразило, когда был иракский кризис, когда свергли Саддама Хусейна, западные СМИ с гордостью заявили, что наконец-то настала свобода. Как она была обозначена на улицах Багдада? Порнографией. Свободно все в одночасье стало все продаваться. Вот это свобода. Поэтому, как можно уничтожить Россию? Нужно уничтожить на корню подрастающее поколение. Именно это мы и видели. Дети приобщались к потреблению наркотиков, дети развращались. Пропагандируются однополые браки. Это ж все неспроста, это специально для того, чтобы развратить наше подрастающее поколение. Если тот, перед кем стоит эта цель, этого добьется- он уничтожит Россию. Это же очевидно, потому что есть люди, у которых есть определенный денежный интерес, но есть люди, которым в данный момент деньги не интересны, у них какие-то другие замыслы и другие цели.
— Ну, они получат те же деньги, только более опосредованным путем. Потому что для них это макроглобальное регулирование процессов, которые происходят на всей земле. Они цинично дают задание, сократить рождаемость в России. И соответствующие структуры начинают думать, как ее сократить. Ничего личного, что называется. Процентики в необходимые средства и вот тут какой-нибудь знаменитый банкир или банкирский дом говорит: «Вот удачный проект" — и подписывает. Вот такая есть смета, пожалуйста. Некоммерческие организации, которые питаются из бюджета или частного фонда.
— Вот такие материалы. По трем направлениям- детская порнография, наркотики, суицид- было принято решение, что это абсолютное зло. И это абсолютное зло с первого ноября во внесудебном порядке включается в единый реестр запрещенных сайтов, и операторы связи должны, обязаны на всей территории страны это пресекать. То есть в России создан такой механизм, когда все операторы связи включены в единую систему. И сообщаясь с этим единым Реестром, они блокируют доступ к запрещенным сайтам. То есть, эти сайты, они где-то там есть. Но существует еще и достаточно большое количество сайтов о наркотиках даже на русском языке. Вот, представьте себе, есть такой Государственный антинаркотический комитет. По статистике ГАК более 40% сайтов от общего мирового количества сайтов наркотической направленности ориентированы на русскоязычное население. Почти половина.
— А почему так-то? Это такая политическая задача, вы считаете?
— Знаете, вот до того как я стал всем этим заниматься, я в это не верил. Со временем, с течением времени, все больше и больше погружаясь в это, становится очевидным. Понятно, что нужно что-то делать. И меры должны быть достаточно эффективные и жесткие. И своевременные. И вот принятие закона. Президент подписал 28 июля, а когда его принимали, кстати, все депутаты Государственной думы всех четырех фракций проголосовали «за». Не было ни одного, кто бы проголосовал «против».
— Вот это интересно! Почему интересно? Я знаю порядочных и православных политиков. Замечательных людей. Но я так же знаю, что много депутатов абсолютно выполняют задание, не знаю кого, но они не являются настоящими политиками. Это уж точно. Но вопрос в другом, в вашем успехе.
Дело в том, что за этой всей грязью стоят гигантские деньги, это и власть, и большая политика на уровне каких- то структур над государственных межнациональных громадных, управляющих современным миром. Ваша деятельность не может быть не замечена. Понимаете, вы же должны были испытать какие-то наезды, грубо говоря.
— Да мы их уже испытали в конце ноября. В Лигу безопасного интернета нагрянули с обыском, и непонятно, что у нас искали. Это было очень забавно. Потому что, как я уже говорил, мы со всеми структурами, которые побывали у нас, достаточно тесно и успешно взаимодействуем. А вот здесь все-таки определенная часть этих структур пришла к нам и что-то там искала. Не нашла и ушла восвояси. Но как бы то ни было, вот мы уже испытываем на себе влияние, и некоторые активисты кричат о том, что мы душители свободы слова и занимаемся гонением на прогрессивное человечество. Под прогрессивным человечеством тут понимаются все, кто за свободное распространение любой информации в интернете, будь то детская порнография, наркотики или не дай бог суицид. Нас обвиняют в попытках ввести цензуру.
— Меня позабавило, что ваш президент Константин Малафеев был у нас здесь на эфире, и мы совершенно блистательно сделали с ним интервью. Оно произвело на наших слушателей большое впечатление. И вот буквально на следующий же день после этого интервью, где он рассказал о Лиге безопасного Интернета, у него начались обыски.
— Это вот да, звенья одной цепи. Как раз начались обыски у него- дома, в офисе и в офисе Лиги безопасного интернета. Причем я в это время был на форуме «Святое материнство» в Нижнем Новгороде и не мог присутствовать в Москве, но, тем не менее был со своими коллегами, которые встречали наших гостей из правоохранительных органов и вот таким образом сотрудничали. Это очень странно, когда вот такая жизненная позиция. Я бы сказал, что для Константина Малафеева это жизненная позиция абсолютно четко выверенная идеологически, позиция русского патриота, православного воцерковленного человека. Когда именно на такого человека начинаются гонения, во- первых, мы понимаем, что мы все делаем правильно. Значит, мы стали настолько эффективными, значит, мы кому-то прищемили хвост, чтобы нас укусили.
— Помогай Бог. Действительно, на меня и сам Константин произвел впечатление. Я был у вас в Лиге, и это тоже произвело впечатление. Технологичностью своей. Как все устроено от начала до конца. Начиная с архитектурного пространства и кончая этими ребятами, которых я видел. Да чисто внешне производят такое приятное впечатление, и помогай вам Бог во всем этом. Я хотел, чтобы мы еще немножечко еще рассказали об очень интересной проблеме, которой вы еще занимаетесь, это мошенничество «Ростелеком».
— Да мы не так давно начали им заниматься. На самом деле чуть больше месяца. Дело в том, что мы от борьбы с детской порнографией и с такими откровенными пороками наработали определенный опыт, определенную практику и опыт взаимодействия между различными структурами, которые можно уже перекладывать на другие общественно опасные явления. И вот мы поняли, что например, есть такое явление, от которого страдает стар и млад. В основном и дети, и взрослые и люди старших поколений и люди среднего возраста. Это телекоммуникационное мошенничество. Они бывают разные.
— А что это такое? Не все знают.
— Ну, например, самый распространенный случай, когда вам на мобильный телефон приходит смс, что ваш счет, ваш баланс пополнен на 200 рублей, а потом вам звонит кто-то и говорит: «Я вам случайно положил деньги. Верните их мне на мой номер обратно». Естественно, баланс телефона не был пополнен. Этот человек мошенник прислал две смс-ки. Первую, что баланс пополнен, вторую-«верните мне деньги». И вот он начинает потом терроризировать: верните- верните. Другой способ мошенничества, когда пользователь интернета, заходя на тот или иной ресурс, сталкивается с тем, что за какие-то услуги, за пользование каким-то сервером нужно идентифицировать себя с помощью мобильного телефона. То есть для того, чтобы скачать какую-нибудь песню или фильм, говорить о том, что это совершенно бесплатно, просто нужно подтвердить своим номером телефона, что вы именно человек, а не робот и пр., и гражданин вводит номер мобильного телефона, получает смс-кой некий код. Этот код вводит на экране монитора, нажимает клавишу- и после того, как этот код подтверждения введен, человек получает доступ к этому фильму или не получает, тут какая-то ошибка высвечивается. Но что на самом деле происходит? На самом деле, когда человек вводил номер телефона, на белом фоне белыми буквами было написано, что, вводя номер телефона, гражданин соглашается с тем, что с его счета будет списано две тысячи рублей. Это уже серьезно. Если двести рублей- это карманничество такое, то это уже посерьезней будет. Будет списано две тысячи рублей за оказание неких информационных услуг. Потом приходят какие-то смс-ки, бессодержательные, бессвязные- это информационные услуги такие. И когда абонент вдруг понимает, что у него со счетом происходит что-то не то, деньги почему-то списываются в таких масштабах, о которых он раньше и не подозревал и не планировал, он начинает терроризировать оператора связи. Спрашивает: «Что же вы делаете, за что списываете у меня деньги? Я как привык платить 500 рублей в месяц, так и плачу. Тарифных планов не менял. А потом оказывается, что, проведя такую вот нехитрую манипуляцию с введением номера телефона в интернете и отправкой кода подтверждения, гражданин подписался на эту услугу. Это одно из распространенных явлений.
— А объем этого мошенничества в деньгах большой?
— Да объем этого мошенничества в деньгах очень большой. Это высоколатентное преступление. Граждане не заявляют, не обращаются в полицию. Ну, потеряли и потеряли. Несколько миллиардов рублей-это только вот то, что на поверхности. То, о чем граждане пожаловались в органы внутренних дел, в полицию. Эта сумма ущерба от таких мошенничеств только на поверхности. На самом деле на порядки больше. Все это происходит сплошь и рядом. Еще один из видов такого мошенничества, это когда гражданину приходит смс-ка вы выиграли автомобиль, ура, поздравляем. Ауди-А6. И оставляют номер телефона. Звоните, если хотите, мы вам сами перезвоним. Вот у нас есть сайт. И действительно, гражданин заходит на сайт. На сайте все точно написано, что да, вот, пожалуйста, у нас был розыгрыш, вот есть такой выигрыш, За выигрышем надо приехать в город Урюпинск. Условный. Созвонитесь, пожалуйста, с организатором. Гражданин звонит организатору. Организатор говорит: да, конечно, Иванов Иван Иванович? Поздравляю. Вы выиграли автомобиль. Только прежде чем ехать, вы должны заплатить налог на доходы физических лиц. Машина стоит, например, 600 тысяч рублей, ну 13% вы нам должны прямо сейчас перевести. И этот человек, мошенник, он, естественно, обладает даром убеждения. И очень часто убеждает пойти и перевести эти деньги. Боже, на сколько же вы склонны ловиться на такую приманку!
— Ну, есть люди, которые потом еще и приезжают. И когда они видят какой-то забор сплошной… Где моя машина? И оказывается, что они стали жертвой мошенничества. Нужно понимать, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Как этому можно противостоять? Вы не поверите, людей, которые эти мошенничества совершают, очень сложно посадить в тюрьму, потому что они уже там сидят.
— Фантастика. Как из американского кино про тюрьму. Где собираются великолепные мошенники и зарабатывают сумасшедшие деньги, сидя за решеткой.
— Да, сидя за решеткой, эти люди облапошивают наших сограждан. Проблема в достаточно большой географической протяженности. Например, есть колония, поселения. Там горы, леса, а у человека оказался в руках мобильный телефон, и вот он водит этим мобильным телефоном, зашел за дерево и начинает кого-то облапошивать. Как с этим можно бороться? Достаточно легко. Это же экономическая основа. Нужно просто вовремя прекращать действия этих номеров коротких или длинных мобильных. И это нужно делать во взаимодействии с обществом. Чтобы люди знали, что можно пожаловаться, ну например, в Лигу безопасного Интернета, и мы во взаимодействии с операторами связи, оперативно пресекали бы такие мошенничества. Дело не в том, чтобы просто взять и прекратить работу этого конкретного номера мобильного телефона. Важно, чтобы тот, кто организовал это мошенничество, понес реальное наказание. Понес уголовную ответственность. Нужно выявить такого злоумышленника и привлечь его к уголовной ответственности.
— Ну что ж, дорогой Денис. Наша передача подошла к концу. Еще много, наверное, можно говорить о ваших будущих планах. Ну, я думаю, что мы будем говорить и о них. Потому что убежден, что передача получит большой резонанс в нашем обществе. Мы впервые выносим эту проблему в нашу слушательскую аудиторию. А у нас люди верующие, доверчивые. Вот в чем дело, и, скорее всего, попадаются на эту приманку, на эту удочку недобросовестных людей. Поэтому я прошу вас посещать иногда студию «Радонеж». А нашим слушателям я напомню, что сегодня в нашей студии был исполнительный директор Лиги безопасного интернета Денис Давыдов. Мы сегодня говорили о детской безопасности, о взрослой безопасности. Говорили, где найти фильтры для детей, чтобы дети на много- много процентов были бы ограждены от недобросовестной и грязной информации, которая там находится. Говорили о телекоммуникационном мошенничестве, законах, которые существуют- и все это вы можете найти на сайте Лиги безопасного интернета. Денис, еще раз как он называется?
— Одним словом: лигаинтернет.ру или же в любом поисковике вбейте: Лига безопасного интернета. И я уверен, первая ссылка будет на сайт Лиги безопасного интернета.
— Ваши вопросы, если они у вас возникли, пожалуйста, присылайте нам на радио.
— Спасибо большое, ребята. Вы все-таки вдохновляете, что можно оградиться, несмотря на все напасти от богатых, сильных и умных врагов, которые есть в Росси и у русского народа. Помогай вам Бог!
