Протодиакон Андрей Кураев поставил в тупик ведущих телеканала «Дождь»

Завсегдатаи ТВ растерялись, когда неожиданно для себя встретили твёрдую позицию профессора МДА по запрету пропаганды гомосексуализма

Профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев привёл в замешательство ведущих телеканала «Дождь» завсегдатая ТВ Казнина и поп-диву Арно своими ответами на вопросы о запрете пропаганды содомии в Петербурге. Выступая в эфире ТВ-канала, занимающего явно прогомосексуальную позицию, отец Андрей сумел поставить ведущих в тупик — его ответы были столь неожиданны и логичны, что ведущим оставалось только разводить руками и пытаться сбить отца диакона своими нелепыми восклицаниями. При этом было хорошо видно, что оба ведущих начали сильно нервничать, когда передача пошла не по задуманному ими плану.

Ниже мы приводим стенограмму состоявшейся беседы:

Ведущий: А Вы что думаете, следует ли такой закон сделать федеральным (речь о петербургском законе о запрете пропаганды гомосексуализма — РЛ)?

А.Кураев: Мне этот петербургский закон нравится. И опять же нравится он мне потому, что в нем есть демократичность. Дело в том, что все расширения прав вот этих гомосексуальных меньшинств — в западных странах — проходили недемократическим путем: это всегда было решение элиты, которое навязывалось. Ни в одной стране никогда не было референдума, скажем, о легализации гомосексуальных браков. Такого не было. Не было, чтобы какая-то партия на своих знамёнах сказала: «мы вот это сделаем, и поэтому нас изберите». А это был некий консенсус либеральных элит, которые навязывали свою волю. Так и здесь: если мы живем в демократической стране — надо слышать волю большинства, даже если кому-то эта воля не нравится. В данном случае, несомненно, в обществе есть моральное осуждение — это факт. То есть можно относиться негативно-позитивно, но это социологический факт.

Ведущий: Ну этого разве не достаточно, вот этого морального осуждения, которое, как вы говорите, есть в обществе?

А.Кураев: Дело в том, что вот это моральное осуждение, оно как-то очень хромает, потому что небольшинство контролирует ряд телевизионных каналов, изданий и так далее.

Ведущая: Я сейчас хотела бы уточнить, осуждение чего педофилии или гомосексуализма?

А.Кураев: И того, и другого.

Ведущая: Вы знаете, ощущение. я не считаю, что у нас есть осуждение гомосексуализма прям в таком промышленном масштабе.

А.Кураев: Попробуйте провести социологический опрос. Это, безусловно, так.

Ведущая: (Смущенно) Хорошо, продолжайте…

А.Кураев: Вопрос в том, что имеет ли право это моральное большинство зафиксировать свою систему ценностей, представление, что такое добро, что зло, что надо поощрять, а от чего хотя бы детей надо держать на расстоянии. И общество, вот это моральное большинство, имеет право зафиксировать свою систему ценностей, в том числе на уровне законодательства.

Ведущий: Ну это, кстати вот, мне кажется соприкасается с темой, которую мы до этого обсуждали (речь была о кощунстве в храме Христа Спасителя — РЛ). Дело ведь в том, что как вы воспитаете там, я не знаю, ребенка своего, так, наверное, он и будет воспринимать мир. А вот этими законами и странными достаточно штрафами в 5 тысяч рублей, например, за то, что и определить-то достаточно сложно в современном мире.

А.Кураев: Нет, ну штраф, естественно, смешной, и поэтому дело не в строгости наказания, а в том, что здесь объявляется определённая моральная санкция, то есть что вот это — нехорошо. Но при этом рядом дядя полицейский с наручниками не стоит.

Ведущий: (Перебивая) А что это, вот в чем дело. Что «это нехорошо», тоже ведь совершенно неясно.

А.Кураев: Ну, там ведь сказано что — пропаганда педофилии и гомосексуализма.

Ведущий: (На повышенных тонах) А как эту пропаганду определить, кто это будет делать, это ведь никак не определить.

А.Кураев: Вот если, скажем, завуч или учитель приглашает в школу представителя гей-движения — «расскажите, пожалуйста, как вы замечательно живете». Вот за это, как я понимаю, штраф для должностного лица, имеется в виду.

Ведущий: А вам известны такие случаи, когда в школу учитель приглашает.

А.Кураев: Я думаю, такие случае есть и будут.

Ведущий: Нет-нет, вы говорите «думаю, что есть» — значит, у вас нет таких примеров.

А.Кураев: В западном мире это в порядке вещей.

Ведущая: Ах, но у нас нет.

Ведущий: Подождите, но Петербург у нас ещё пока не часть Европы, не входит в Евросоюз.

А.Кураев: Вот именно, к сожалению (к моему сожалению), тренд в эту сторону очень хорошо наблюдается десятилетиями. То, что однажды появилось на Западе — рано или поздно придет к нам. То, что рождается сначала как некое исключение — очень часто становится правилом. Вспомните, с чего началась борьба движения за права геев — с борьбы за отмену уголовных преследований за гомосексуализм. Их главный аргумент был в том, что-то, что делают два взрослых человека по своему согласию и в закрытом помещении — это касается только их, и никто туда не вмешивается. Общество сказало: ну ладно, хорошо. Что мы видим сегодня? Они требуют: «все восхищайтесь нами», «нашими парадами гордости».

Ведущая: (Сильно волнуясь) Ну что вы говорите. почему. Они не восхищаются нами, они хотят выйти и показать, что они есть и не одни сидят в свой квартире, а что их там какое-то количество человек.

А.Кураев: Да и так все знают, что они там. Нет-нет-нет, запрещается критика этого. Какой жуткий террор был устроен Американской социологической ассоциации, чтобы они признали, что это не является психологическим отклонением, какому жесткому прессингу и в прессе и так далее подвергались эти ученые, чтобы подписать весь этот документик весьма сомнительной научной ценности. Это серьёзные вещи.

Ведущий: А вот такой закон, принятый в Петербурге, он на ваш взгляд, автоматически не указывает людям, что они будто бы люди второго сорта? То есть ведь пропаганда — очень широкое понятие, и тут можно в общем-то человека публично привлечь к ответственности.

Ведущая: Еще и денег с него взять.

Ведущий: Дело даже, действительно, не в штрафе, а в публичности. За совершенно даже не пограничные вещи, а за вещи, наверное, которые можно подогнать под подобный закон.

А.Кураев: Я думаю, что задача законодателя — выразить мнение избирателей. Напомню, что этот законопроект разрабатывался еще прошлой городской Думой Петербурга. Потом были выборы. Тот же депутат Милонов — автор законопроекта — прошел через эти выборы. Закон, при этом, был принят в первом чтении. Это означает, что избиратель был в курсе, что в Думе готовится подобный законопроект. И избиратель это поддержал своим выбором. Вот в этом задача законодателя — продекларировать волю избирателя. Дальше — это уже задача толкователя закона, разработка подзаконных актов и если нужно установление дефиниций и границ и мер, какое именно деяние падёт под такое определение. Для этого возможны и профессиональная дискуссия и общественная дискуссия.

Ведущий: У меня просто вопрос такой, ваше мнение, а что делать с гей-клубами, которых большое количество и в Петербурге и в центре города, и в Москве? Вы считаете это пропагандой или нет?

А.Кураев: Мне это очень не нравится. И, по крайней мере, я думаю, что вход несовершеннолетним должен быть воспрещен.

Ведущая: (Со знанием дела) Он и так воспрещен.

А.Кураев: Я не знаю, есть это правило или нет — я совсем не знаю их распорядка и никогда к ним не прикасался. Второе, очевидно, что должна быть соблюдена определенная дистанция между детскими учреждениями и этими. Чтобы они не соседствовали где-то на одной улице, в рамках одного квартала.

Ведущий: Мимо может идти родитель с ребенком, а там очередь стоит. Он спросит: что это такое и тот станет объяснять. Это будет пропаганда?

А.Кураев: Эротический магазин может быть рядом со школьным двором? Наверное, нет. Точно также и здесь.

Ведущий: Но они есть рядом со школьными дворами.

А.Кураев: Это ненормально. Так же, как и магазины или киоски со спиртными напитками должны быть удалены.

Ведущий: Но никто об этом не заботится. Принимают закон, который не действует.

А.Кураев: Это печально.

Ведущий: Ну, а почему на это, например, не обращают внимания?

А.Кураев: Вот и давайте поставим это в вину губернатору Полтавченко: вот, приняли закон — почему он не исполняется? Заодно ещё и пакет других законов. Я всецело «за», наши позиции совпали. Давайте давить на власть: власть, исполняй принятые законы!

Ведущий: Спасибо.

Русская линия