Русская линия
DelfiМитрополит Рижский и всея Латвии Александр (Кудряшов),
Василий Мельник
24.06.2006 

Православие и власть: два берега реки жизни

В минувший понедельник в очередную программу из цикла «С властью — по-русски» на радио MIX FM 102,7 Григорий Зубарев пригласил Митрополита Рижского и всея Латвии Александра и мирянина Василия Мельника, бизнесмена, в прошлом депутата Сейма и министра. Тема беседы — «Прямая веры и прямая власти: где и как они пересекаются?».

Соблюдая правила игры

Ваше Высокопреосвященство, наша беседа проходит в день, когда в 1923 г. патриарх ТИХОН, признав свои прежние ошибки, заявил о лояльности к советской власти, а в 1955 г. Папа римский ЛЕВ XII отлучил от церкви президента Аргентины Хуана Доминго ПЕРОНА. То есть, церковь всегда влияла на власть. Какими вы видите современные отношения светской власти и православной церкви в Латвии?

— У церкви власть духовная, и она по своей природе отличается от власти государственной. И светское общество, и религиозное состоят из людей. Церковь следует слову Спасителя: «Имейте мир со всеми людьми!» Миссия церкви — вести людей к вечному спасению, вечной жизни. Но миссия эта реализуется в обществе, в котором церковь отделена от государства. И члены этого общества могут иметь различные убеждения. Поэтому церковь хоть и отделена от государства, не может быть от него абсолютно отстраненной.

Может, церковь еще и помогает государству?

— Если речь идет о том, чтобы люди несли мир в общество, то конечно. А еще спокойствие, дружелюбие, взаимопонимание, любовь. Для общества, находящегося в сметении, особенно в нравственном, душевном, согласитесь, это немало. Церковь всегда помогала людям выживать, но особенно в сложные времена, стремится поддержать людей, вести их по пути, указанному Христом.

Г-н Мельник, не объяснили бы вы мне, человеку нерелигиозному, вот что? Хоть слова в нашем гимне «Боже, благослови Латвию» мне ближе, чем строчка из английского «Боже, храни королеву», тем не менее, не означает ли упоминание Господа в гимне светского государства, что власть мирская зависит от духовной?

— Мельник: когда человек приходит во власть, ее суета засасывает. И люди совершенно не думают о том, что власть эта когда-нибудь закончится. Но некоторые уже и во власти понимают, что стремиться нужно к духовному, к вере. Я вижу, как намечается эта тенденция, как все больше молодежи появляется в храмах.

И в чем проявляется эта тенденция среди власть придержащих?

— Мельник: когда в Ригу прибыла Тихвинская икона Божьей Матери, на церковных мероприятиях присутствовали высшие представители государственной власти. Власть не отстраняется ни от религиозной жизни лютеран, ни католиков, признает тем самым, что духовная жизнь нации связана с церковью.

Владыка, скажите мне, постороннему наблюдателю, отчего же представители власти, когда они приглашаются на службу, находятся в храме не среди мирян, а выделяются даже специально отведенным им местом? Разве все мы не созданы одинаково по одному и тому же образу и подобию?

— Когда православные приглашают на свои службы гостей, представителей иных конфессий, то действуют обычные законы гостеприимства: гостям — красное место. И миряне ничего не имеют против того, чтобы гости в особо торжественных случаях как можно лучше видели ту красоту службы, которой нет в других Церквях.

— Мельник: кроме того, даже в храме никуда не деться от правил обеспечения безопасности высших государственных должностных лиц, от правил дипломатического протокола.

Раз вы упомянули протокол, скажите, не является лишь протокольной акцией, когда Патриарх, глава власти духовной, наградил высшим церковным орденом президента страны, главу власти светской, и получил в ответ высшую государственную награду? Чем является сей обмен приятностями?

— Мельник: за всю историю и Латвийской республики, и православной церки Святейший впервые посетил нашу землю. И орден Трех звезд 1-й степени — это дань уважения человеку, посвятившему себя служению Богу. То же и Патриарх: он оценил отношение Латвийского государства к христианской религии, православной церкви в Латвии. И обмен наградами — это не галочка в протоколе, а взаимное признание значимости нашей конфессии и позитивного отношения к ней государства, ведь чем больше храмов возвращено церкви, тем больше людей возвращаются к Богу.

По делам и воздастся

Владыка, когда я готовился к беседе, узнал для себя доселе неведомое: г-н Мельник за заслуги перед церковью награжден орденом Преподобного Сергия Радонежского. Но зато достаточно было министру московского правительства г-ну Малышкову сделать дар, как об этом, захлебываясь, сообщили все СМИ, да и табличкой в Христорождественском соборе пожертвование отмечено?

— Ответ заложен в вашем вопросе — пресса трубит. По-видимому, не у церкви, а у СМИ надо спрашивать, почему общество плохо знает своих меценатов? А церковь свое дело делает — постоянно молится за тех, кто ей помогает. Это и чтение в монастыре неусыпной молитвы о здравии и спасении того же Василия Ивановича Мельника, и его семьи, и всех жертвователей. Это и моя ежедневная келейная молитва, и духовенства, и монашествующих. Для невоцерквленных людей это может показаться недостаточным, но для служителей церкви реклама не имеет никакого значения. В Священном Писании прямо говорится: главное, чтобы наши имена были записаны в Книге Жизни.

Тем не менее, в русской традиции благодеяния жертвователей не только молитвой отмечались?

— Да, достаточно взять предыдущие три века: великие предприниматели совершали для церкви великие деяния, достаточно вспомнить хотя бы Третьякова. Но и они не требовали от церкви трубного гласа на площадях о своих пожертвованиях. Пользуясь случаем, я благодарю всех благотворителей, с их помощью в Латвии возрождаются даже порушенные храмы. А Василия Мельника мы представили Святейшему Патриарху, и Алексий Второй наградил его орденом.

А как Мельник продолжил традиции русского предпринимателя?

— Не буду перечислять все, упомяну лишь, что Василий Иванович сделал удивительной красоты ограду вокруг Христорождественского собора, органично вписавшуюся в ландшафт. Это событие занесено в церковную летопись, ее изображение можно увидеть в изданном нами альбоме. Оно останется навсегда не только в истории православия Латвии, но и в истории латвийской культуры. Со временем появится и памятная табличка.

Василий, по нынешним временам отлить чугунину — дело не простое?

— Делали ограду на судоремонтном заводе, я видел, как рабочие были воодушевлены, исполняя этот заказ. Делалась работа с душой и любовью, поэтому и хорошо получилось.

Владыка, у нас, вернее, у вас, Латвийской православной церкви, остается замечательный шанс вписать еще одну дивную страницу в историю латвийского православия. В этой же студии находился глава правительства, как раз в то время, когда в Латвию вернулась Тихвинская икона Божьей Матери, спасенная Архиепископом Чикагским Янисом Гарклавсом. И я спросил у премьера, почему до сих пор не увековечена память великого человека ни в его родном городе Лимбажи, ни в Риге? В ответ президент министров пообещал поговорить в самоуправлениях, да, видимо, не собрался. Латвийская православная церковь не увековечивает память Архиепископа Гарклавса из-за суетности проблемы, или не хочет обращаться за помощью к светской власти?

— Для церкви Архиепископ Гарклавс сделал неоценимое. Но, как сказал его приемный сын, протеиерей Сергий, сама Матерь Божия избрала свой путь из Тихвина через Ригу и Германию в Америку, а люди, причастные к этому путешествию, лишь исполняли Ее волю. Для самого же Яниса Гарклавса лучшей наградой было то, что икона возвращалась в Тихвин через Ригу. Лет пятнадцать назад, будучи в Америке, я говорил об этом с Архиепископом Гарклавсом. По возвращении рассказал об этой беседе Владыке, Митрополиту Леониду, Царствие ему небесное. Он направил в Московскую патриархию мой рапорт, суть которого состояла в том, что с упразднением тоталитарного режима появляется необходимость и возможность возвращения иконы.

И ведь после вашего рапорта немало лет прошло?

— Да, когда мы узнали, что икона возвращается, и остановка ее в Риге не планируется, я обратился к Святейшему Патриарху с прошением сделать изменение в маршруте. Но поначалу положительного ответа не было из-за больших расходов. Я обратился в молитве к Пресвятой Богородице за помощью, и совершилось чудо: мне сообщили, что икона несколько дней пробудет в Латвии. И уже в самом этом факте память Иоанна Гарклава увековечена. И во всех богослужениях мы его поминаем.

А физическая составляющая этого увековечивания?

— Среди почивших архипастырей Латвийской православной церкви очень много тех, кто заслуживает увековечивания. Это и Святой Великомученник Иоанн Поммер, и Митрополит Сергий, и Митрополит Платон, и священники, которые за свое служение были сосланы в Сибирь. В этом же ряду и Архиепископ Гарклавс. Всему свое время, на все воля Божия.

Не будем забегать вперед?

— Не будем. Конечно же, и государственные, и общественные деятели, особенно там, где он служил, могли бы проявить внимание к их земляку, прославившему Латвию, заслуги которого и в культуре, и в истории страны безспорны. Духовность пора поднимать именами духовных людей.

Визит Патриарха, мир и клир

Я представляю, какую роль играли церковь и государства при организации визита Патриарха. Но мне говорили, что чрезвычайно активны были и миряне, в частности, г-н Мельник. Василий Иванович, вы можете эту информацию подтвердить или опровергнуть?

— Мельник: обо всем, что касается приезда в Латвию Его Святейшества, больше всех знает Владыка.

— Митрополит: визит Святейшего Патриарха Московского и Всея Руси готовился на протяжении последних трех лет. Это мог быть приезд просто духовного лица, но поскольку авторитет Алексия Второго планетарен, не только, как у Предстоятеля церкви, но и общественного деятеля, то важно было и то, от кого будет приглашение. Оно поступило и от меня, и от президента страны. А чтобы обеспечить соответствующий уровень визита, сама церковь могла взять на себя лишь его духовную часть. Что же касается материальных затрат, то наши средства идут на восстановление храмов, монастыря, духовной семинарии. Поэтому особую ценность представляет помощь мирян, в том числе и Василия Ивановича Мельника.

Как я понимаю, г-н Мельник, началось с того, что вы открыли кошелек?

— Мельник: началось с того, что я, православный человек, награжденный главой государства орденом Трех звезд за заслуги перед родиной, пришел на прием к президенту Вике-Фрейберге лишь с одним вопросом, как она посмотрит на то, чтобы пригласить Патриарха в Латвию? Беседа получилась очень хорошей, она пообещала подумать. Просьба эта была подтверждена Владыкой.

Хоть президент и не несет политической ответственности, она не может игнорировать точку зрения политиков?

— Мельник: и с политиками также были беседы. Приходилось отвечать на вопросы, зачем это надо, кому это надо? Приходилось объяснять, что приезд Святейшего в Латвию — не политический визит, а духовный, праздник для православных. Благодарение Богу, президент приняла наше предложение, вняла просьбам Митрополита и мирян, за что мы г-же Вике-Фрейберге очень благодарны.

Владыка, ведь и вам пришлось балансировать между политикой и духовностью?

— Я понимал, что президенту не просто дастся такой решительный шаг. К сожалению, еще бытует мнение, будто церковная организация похожа на политическую. Но такого никогда не было, церковь отличается от политической организации, прежде всего, своей природой. Но не во всех политических кругах это понимают, были деятели, которые не только не хотели приезда в Латвию Патриарха, но и препятствовали этому. Но это противодействие разбилось о решимость нашего президента, приезд Святейшего повлек за собою прорыв даже в понимании того, что же есть церковь. Я благодарен г-же Вике-Фрейберге: она нашла в себе достаточно воли и смелости пригласить Патриарха Мос-ков-ско-го и Всея Руси на духовный визит.

Да, визит духовный, но от любого шага личности уровня Патриарха ожидаются политические последствия вне зависимости от природы самой церкви. Вас, г-н Мельник, видели стоящим рядом с премьером Калвитисом, когда он на международном экономическом форуме в Петербурге шел на встречу с президентом Путиным. Может, вы слышали оценку, данную главой российского государства, визиту Патриарха в Латвию?

— Мельник: в Петербурге с Калвитисом был, но в его встрече с президентом Путиным не участвовал. Там был формат два плюс два: кроме руководителей, советник Путина по международным делам г-н Приходько и наш посол в России г-н Тейкманис. Но знаю, что г-н Путин неоднократно благодарил нашу страну за то, как мы хорошо приняли Патриарха. Сам же я такую же оценку слышал из уст министра экономики и торговли России г-на Грефа во время его встречи с нашим премьер-министром.

Политика неполитизированной церкви

Так вот, отче, когда вы говорите, что у церкви нет политической природы, то, услышав оценку приема Патриарха Латвийской православной церковью и государством высшими государственными деятелями России, не могу отделаться от ощущения, что политическая составляющая все же есть. Давайте, вспомним активную политическую деятельность в сейме депутата Иоанна Поммерса, во времена Атмоды — православного священника Зотова. Почему ныне латвийское православие абсолютно отмежевалось от любого участия в политической жизни, почему Митрополит не дает тому благословления?

— Ваши формулировки чрезмерно категоричны, хотя с формальной стороны вы правы. Да, церковь отделена от государства, но не от общества, потому что верующие люди вольны в своих политических предпочтениях. Но, давайте, вспомним, почему депутатами были глава латвийского православия Иоанн Поммерс и наш бывший священник Зотов? Все зависит от ситуации, в которую попадают иерархи или духовенство. И не будем смешивать предназначение церкви и политику: Богу богово, а Кесарю кесарево.

Такой подход распространяется и на архиепископа Макариоса, бывшего в свое время главой республики Кипр?

— Деятельность Макариоса лишь только подтверждает мои слова: время выдвигает перед церковнослужителями вопросы, которые разрешаются на политическом поле. Но не самостоятельно священник принимает решение, он следует постановлению Собора. Разрешение, данное священнику Зотову, связано с новой переломной страницей в истории нашего государства. Тем не менее, все упомянутые вами случаи — исключение, а не правило. Правило же такое: священник не имеет права заниматься делами, не свойственными церкви. И если Макариос своей государственной деятельностью принес благо церкви, то Зотов абсолютно ничего подобного не сделал.

И в чем значение политической деятельности святого Иоанна Поммерса?

— Когда архиепископ Поммерс приехал в Латвию, православие фактически было вне закона. Перед ним стоял гамлетовский вопрос — быть или не быть святому православию на латвийской земле? Даже утварь в монастырях являлась собственностью государства. И когда он отрекомендовывался, как православный архиепископ, слышал в ответ, что такой церкви в Латвии нет. Иоанн спас церковь, добился ее государственной регистрации. Этому способствовал и его депутатский статус.

А теперь?

— Став православным епископом, а затем и архиепископом в восстановившем независимость латвийском государстве, я регистрацию нашей церкви получил без проблем, необходимости баллотироваться в Сейм не было. Допустим, в нынешних условиях можно стремиться священнику в Сейм, но что один депутат, не состоящий в партии, способлен сделать? Ничего! Но своим служением он может показать представителям власть имущих, какое лицо, согласно Священному писанию, должно быть у власти.

А какова точка зрения мирянина?

— Мельник: Владыка прав. В Сейме православных священников нет, но за эти последние 15 лет наша церковь избежала распрей, не стала по некоторым образцам в странах на территории бывшего СССР самостийной; кое-где есть по четыре православных церкви. Главная заслуга нашего Митрополита — в сохранении единства латвийского православия. А Патриарх отметил и то, как в Латвии проходит служба. Я внимательно наблюдал за Алексием Вторым в Христорождественском соборе. Он явно одобрял, как люди ведут себя в храме, как молятся. И, видя торжество православия в Латвии, Святейший неоднократно благодарил за это Владыку. И митрополит ведет себя с политиками именно как духовное лицо. Теперь же представьте ту же ситуацию, если бы Владыка занимался политической деятельностью. Мы бы никуда не делись от предположений, что общение главы латвийского православия с высшими должностными лицами по поводу организации визита Патриарха, имеет политическую составляющую. А так исключительно духовная радость верующих сомнений не вызывала.

Так скажите, отче, коли согласно Священному Писанию, всяка власть от Бога, не означает ли сие, что наше осеннее голосование по выборам в сейм, будет являть собою не волеизъявление каждого, но промысел Божий?

— Не надо сваливать все на промысел Божий. Человек создан свободным, ему даны вера и разум, у него есть опыт, понимание исторических процессов. Призвание человека еще и в том, что он сам создает свое государство, демонстрирует волю в том, какое правительство ему нужно. Поэтому не кто-то, а сам человек, в том числе и верующий, ответственен за то государство, в котором живет. Государство же призвано стоять на страже добра, блага и пользы своих жителей. И когда на добро направлены действия и людей, и государства, этому способствует Бог. А на голосовании за выбор отвечают те, кто его делают.

Пересекающиеся параллельные

Вопрос из интернета: «Как вести себя в наше время православному верующему, когда видишь на самом деле нарушение или преступление над личностью человека, ущемление его прав по национальному признаку, просто откровенное воровство и обман?»

— Мельник: Маркс был прав в том, что низы с верхами никогда не будут согласны. Проявление демократии выражается в том, что правительство назначается большинством сейма. Если бы я был священником, то автору вопроса посоветывал бы смириться и в молитвах просить у Бога прихода к власти хороших людей. Но демократия выражается еще и в том, что сто депутатов в сейме также появляются по желанию большинства. И если не те депутаты назначают не то правительство, то сетовать надо не на Бога, а на самого себя, опустившего в урну бюллетень не за ту партию. И тут важна роль оппозиции, которая призвана подстегивать реальную власть на совершение дел, полезных для всего общества. Поэтому, идя на выборы, нужно ответить на главный вопрос, а есть ли у кандидата в депутаты необходимый профессионализм? А у нас иногда национальная принадлежность кандидата затмевает его профессиональные качества. Но ведь чем профессиональнее избранник, тем меньше ошибок он будет совершать, соответственно и люди станут жить лучше.

Так что, Владыка, есть какая-то специальная заповедь для политиков?

— Если ты во власти, и от тебя зависит судьба других, помни, что за каждый свой поступок будешь держать ответ. И чем больше ты сделаешь для людей, тем более возвысишься в очах Божьих.

Отче, если пользоваться математическими категориями, то одна прямая, по которой идем мы — духовная жизнь, церковь. Но есть еще в жизни и другая прямая — светская власть. Они параллельны или пересекаются? И если пересекаются, что происходит в точке пересечения?

— Власть веры вечна, но никогда не было еще светской власти, которой были бы довольны все, потому что идеальное возможно лишь в Царствии Небесном. В личном плане пересечение духовной и светской власти постоянно, в общественном — тоже. И происходящее в точке пересечения зависит, как правильно сказал Василий Мельник, от профессионализма. А от себя добавлю, что и от уровня доброты в каждом конкретном человеческом сердце, от уважения к малым сим, не принадлежащим к власть имущим. Говорят, что священников могут заменить психологи. Пусть бы и так, но многие психологи не имеют малого — веры в существование души. Душу же и сердце воспитывает вера.

А как это пересечение видит православный христианин Мельник?

— Мельник: оно привело к приезду Патриарха, к реальному шагу в улучшении отношений между Латвией и Россией. И чудо также было. Когда Святейший ступил на латвийскую землю, над ним пролетели голуби. Когда он служил в монастырском храме, при абсолютно солнечной погоде над собором возникла радуга, а в день отъезда Патриарха прямо над Благовещенским храмом была круговая радуга. Вот так! Думаю, что в будущем над всей Латвией будет радуга, и все мы станем жить действительно хорошо. — Митрополит: и чем чаще будет подобное пересечение духовного со светским, тем скорее появится новое ощущение целей и смысла власти.

http://rus.delfi.lv/archive/print.php?id=14 777 440


Rambler's Top100 Каталог Православное Христианство.Ру Рейтинг@Mail.ru