|
Ирина Г. 23.06.2009 15:22
|
# |
|
|
| Читайте внимательнее. Я то узнавала. Никому из знакомых верующих не мешали ходить в церковь и гонений на них не устраивали. И никто из них не скрывал своих убеждений. Может лично Вы пострадали?
|
|
|
Lucia 23.06.2009 13:18
|
# |
|
|
| Узнать интересно? Так возьмите и узнайте. Это было недавно. А Ваших бабушек меняли на щенков все же сравнительно давно.
|
|
|
Ирина Г. 23.06.2009 12:20
|
# |
|
|
Интересно было бы узнать, кому при советской власти в церковь ходить не давали? Тем верующим, кого знаю, никто за это ни расстрелом, ни ГУЛАГом не угрожал. Все церковь посещали, кто хотел. Даже мой преподователь по философии (убежденный "научный атеист"), по его словам, ходит в церковь с молодых лет – любит со знакомым батюшкой подискутировать.
А по поводу "Вольному – воля…", апостол Павел писал в своих посланиях, что дурное окружение может развратить и самых благонравных. И видя, что сейчас проповедуют почти все СМИ (уже и до школ дошли), какие "ценности" упорно внушаются детям, да и взрослым достается, быть спокойным, что главное сам "белый и пушистый"? По мне так лучше бы прежнюю цензуру на все ввели.
|
|
|
Антидот 23.06.2009 10:11
|
# |
|
|
| Гм… Очень познавательная беседа. Пример того, как вменяемый западенец ненавидим своими же отморозками от политики.
|
|
|
Игорь( 22.06.2009 21:09
|
# |
Нелишне напомнить в пылу дискуссии о перестройке и перестройщиках и мнение архиепископа Павла, настоятеля Киево-Печерской Лавры, представителя консервативного большинства УПЦ. Воцерковлен с детства, из воцерковленой семьи, что для Западной Украины неудивительно. Он избрал путь служения Церкви еще во времена СССР, тогда, когда этот путь не только не сулил выгод, но и приводил к остракизму, социальному неуспеху. Хотя прямые массовые гонения в стиле 20-х, 30-х годов были почти закончены, быть церковным человеком в то время означало терпеть много неприятностей. Можно не во всем соглашаться с владыкой, но его сравнения того и нынешнего времени интересны.
http://ndgazeta.org.ua/statji.php?n=814
я родился, учился и служил в армии в советское время, я человек советского времени, и про это время не могу сказать ничего плохого. (Здесь нужно заметить, что в 1978—1980 годах архиепископ Павел учился в Луцком техникуме торговли, а в 1981—1983 годах служил в рядах Советской Армии. — Авт.) Во всяком случае, о сегодняшнем дне можно сказать намного хуже.
Тогда мы знали, что в храм нельзя ходить. Все. Но кто хотел быть верующим, тот был им. И никто не считал себя хозяином Церкви. Наоборот, люди всегда считали Церковь своей хозяйкой. И при всех этих кажущихся запретах мы даже не замечали, как государство советское охраняло Православную Церковь. Ведь тогда не развивалась ни одна секта. А о том, что у нас будут проповедовать иностранные граждане, невозможно было даже представить. Кстати, в Европе и Америке такой запрет существует и доныне. Там могут проповедовать только граждане той страны, в которой находится церковь. Это относится также и к национальным религиям, даже малочисленным. И никто при этом не ссылается на пресловутые права человека. …
…. Так что я вполне согласен с тем, что в то время было больше духовности, и отношение к верующим людям было лучше. Преподобный Лаврентий Черниговский еще тогда говорил, что в последнее время будут стоять храмы с позолоченными куполами (это он говорил об Украине), но туда будет ходить невозможно. Пожалуйста, смотрите: София — позолоченный купол — туда ходить нельзя; Михайловский Златоверхий собор — золотые купола — нельзя; Пирогоща — нельзя; Выдубецкий монастырь — там же вообще сделали ресторан, и никто не беспокоится о том, что в храме варится пища, официанты кощунствуют и юродствуют, одеваясь монахами. Можно туда ходить? И таких мест — куда ходить нельзя — еще очень, очень много. Вот вам исполнилось пророчество святого Лаврентия Черниговского.
Идем дальше. Тогда неверующий человек поступить в семинарию не мог. А сегодня, к сожалению, в семинарии многие скрываются от армии. Наше государство должно было бы давно запретить такую практику, и сделать так, как это было в советское время, когда в семинарию принимали только отслуживших в армии. Что же сегодня? Юноши поступают в семинарию, пересиживают призывной возраст, потом говорят: «Я себя не нахожу в Церкви» и идут заниматься своими делами. Все это, конечно же, свидетельствует о падении нравственного уровня людей.
— Владыко, если мы протянем нить из вчерашнего дня в сегодняшний, то увидим, что единственная политическая сила, которая планомерно, постоянно и непреклонно защищает каноническое Православие на Украине — это коммунисты. Вас не удивляет такая ситуация? И как Вы относитесь к теперешним коммунистам?
— Я и в прошлом к коммунистам относился с большим уважением. Почему? Потому что у них была цель! Нормальные коммунисты никогда не призывали громить церкви и идти против Бога. Повторю, что я учился и служил в советское время, все происходило у меня на глазах, я был участником всех тех процессов. Вот вам пример из моей армейской жизни. Служил я в Баку. Однажды ко мне подошел майор Мамедов (был у нас такой, у него мама родом из Полтавы, а отец — из Баку) и говорит: «Тебе нужно поехать в город и пройти там медосмотр». Ну, нужно так нужно, думаю, хотя прекрасно себя чувствовал. И вот, он берет меня в машину, и мы едем в город. Уже в дороге он говорит: «Я вижу тебе, Петр (я до монашества был Петром), нужно исповедоваться. Я тебя сейчас отвезу в храм». Оказывается, он увидел на мне крестик, и понял, что я — человек верующий. Растерялся я, конечно, даже не знаю, как себя вести при этом. Ведь он — коммунист, военный, офицер… А он продолжает: «Не волнуйся, мы сегодня только разузнаем все, все равно служба уже закончилась. А вот через три-четыре дня ты повезешь анализы, и я с тобой поеду — вот тогда и пойдешь». Вот вам пример, как поступали умные, честные коммунисты.
И сегодняшние коммунисты меня совершенно не смущают. Ведь идеология у них сейчас совсем другая, а вот принципы остались те же. И то, что сегодня отстаивает Симоненко — единство народа и культуры, занятость молодежи, обеспечение ее работой, доступные для всех образование и медицина — это ценности непреходящие…
….В чем я еще поддерживаю коммунистов? В том, что я, как и они, более склонен к тому времени, когда у нас была дисциплина. Когда молодежь не употребляла наркотики, не занималась разбоем, не развратничала. А посмотрите, какие в то время были созданы фильмы, какая была музыка — они имеют ценность и в сегодняшние дни. Кстати, тогда, кто бы что ни говорил, и о храмах снимали документальные ленты, показывали храмы, в том числе и по телевидению, рассказывали о храмах.
Это сейчас мы порицаем, мол, вот такая нехорошая была власть. Да, была такая власть, но ведь и люди в этой власти были разные. И если Господь попустил это, то, наверное, за грехи наши? Да, было много расстреляно священников! Но, опять же, почему? Вероятно, за грехи наши!…
…знаете, в чем я могу обвинить коммунистов, Партию регионов и всю коалицию? Я могу обвинить их в недостатке решительности и смелости. Это помешало им сделать то, на чем сейчас спекулируют все, кому не лень. Во-первых, это вопрос о статусе русского языка. Я уверен, он должен признаваться наравне с украинским, то есть быть вторым государственным. Хотят политики или не хотят, но люди разговаривали, разговаривают и будут разговаривать на русском языке. И читать русские книги… А если меня будут допекать украинским, тем более не настоящим, а тем, во что они его превращают — в не поймешь какой-то полупольский, полунепонятный язык,— то я буду говорить на русском. И пусть для начала эти политики, которые сегодня кричат о «державній мові», пойдут на кладбище и посмотрят, на каком языке сделаны надписи на могилах и на крестах….
…. Когда я поступал в семинарию, то те, которые сейчас кричат, что я — враг Украины, тогда кричали что я — враг Советского Союза. Семью мою тогда выгнали с работы, отключали им свет и газ, сестра была вынуждена бросить школу, а меня рассчитали по статье «за хулиганство и пьянку». А я на то время вообще не пил. Да и вообще, за всю свою жизнь может быть раза три был, как говорится, выпивший. Да и то, это происходило в узком дружеском кругу после каких-то значительных событий. А мне тогда писали, что я пьяница, развратник и хулиган. Когда поступил в семинарию, мой дом обыскивали. И знаете кто? Те же, кто и сейчас находится у власти. Когда я окончил семинарию, то стал врагом народа. И сегодня, вернувшись в свое родное Отечество, в свою Украину, которую я люблю, уважаю, ценю, знаю историю моей страны и, между прочим, знаю столько народных песен, что этим псевдопатриотам даже и не снилось, то опять стал врагом Украины.
И все только за то, что я хочу принадлежать к канонической Святой Церкви. Когда-то к нам приходили из службы госбезопасности, из налоговой, из комитета по делам религии, уполномоченные различных служб, и смотрели: не дай Бог на свечке не будет печати московской патриархии — могли сразу же лишить регистрации. Они получали награды советские, общались с силовыми и тайными структурами… И сегодня эти люди обвиняют меня в том, что я теперь, как и тогда, остаюсь верный Богу, стране и людям….
… Я не буду заниматься политической агитацией, но хочу поблагодарить людей, которые всегда шли на помощь Церкви — Петра Симоненко и всех тех, к кому я обращаюсь, вы знаете, как к родным…"
|
|
|
Агапит 22.06.2009 20:29
|
# |
|
|
@ как помещики меняли их на породистых щенков. Но зато все в церковь ходили, а не то что при этих бяках коммунистах.@
Но лучше быть крепостным и ходить в церковь, чем опять-таки быть крепостным в колхозе, а то и в ГУЛАГе, но в церковь не ходить.
"…какой выкуп даст человек за душу свою?"
В Европе Вас никто не принуждает к содомии или наркомании. "Вольному-воля, спасенному-рай."
|
|
|
Ирина Г. 22.06.2009 19:04
|
# |
|
|
| "Безбожный СССР" защищал народ от содомского растления и повальной наркомании, расцветших пышным цветом после его развала. Да если бы не "железный занавес", то педерастия у нас считалась бы нормой уже годов с пятидесятых 20-го века, как и в "цивильной" Европе. А на счет предков – жаль нельзя пораспрашивать прапра…прабабушек. Уж они бы порассказали, как помещики меняли их на породистых щенков. Но зато все в церковь ходили, а не то что при этих бяках коммунистах.
|
|
|
Ксения Балакина 22.06.2009 17:33
|
# |
|
|
Цитата: Я прихожанин храма Бориса и Глеба, и нынешнее непонимание подвига братье-страстотерпцев, в крещении Романа и Давида, представляется весьма печальным.
Как-то встретилась горькая фраза: «Все мы – внуки Павлика Морозова, воспитанные на том, что «русские рубят русских».
Отсюда и непонимание подвига святых братьев Бориса и Глеба не только школьниками, но и людьми, гораздо более умудренными житейским опытом.
Отсюда и невозможность порой объяснить, ПОЧЕМУ в Томске появился святой праведный старец Феодор?
Смысл подвига святых братьев-страстотерпцев раскрывается в тропаре им:
«Правдивая страстотерпца, и истинная Евангелия Христова послушателя, целомудренный Романе с незлобивым Давидом, не сопротив стаста врагу сущу брату, убивающему телеса ваша, душам же коснутся не могущу. Да плачется убо злый властолюбец, вы же радующеся с лики ангельскими, предстояще Святей Троице, молитеся о державе сродников ваших, богоугодней быти, и сыновом Российским спастися.
И именно потому, что не сопротив стаста врагу сущу брату мы дерзаем им молиться об избавлении от междоусобицы:
«О, двоице священная, братия прекрасная, доблии страстотерпцы Борисе и Глебе, от юности Христу верою, чистотою и любовию послуживший, и кровьми своими, яко багряницею, украсившиися, и ныне со Христом царствующии! Не забудите и нас, сущих на земли, но яко теплии заступницы, вашим сильным ходатайством пред Христом Богом сохраните юных во святей вере и чистоте неврежденными от всякаго прилога неверия и нечистоты, оградите всех нас от всякия скорби, озлоблений и напрасныя смерти, укротите всякую вражду и злобу, действом диавола воздвизаемую от ближних и чуждих. Молим вас, христолюбивии страстотерпцы, испросите у Великодаровитаго Владыки всем нам оставление прегрешений наших, единомыслие и здравие, избавление от нашествия иноплеменных, междоусобныя брани, язвы и глада. Снабдевайте своим заступлением всех, чтущих святую память вашу, во веки веков. Аминь.
В одной из проповедей запомнились слова: в начале истории этого мира прозвучал вопрос: Каин, где брат твой Авель? А закончится эта история вопросом: Авель, где брат твой Каин? – в том смысле насколько мы смогли простить своим врагам и полюбить их и – молить за них Господа, предоставив Ему суд – «Мне отмщение Аз воздам».
Святые Борисе и Глебе, молите Бога о нас.
|
|
|
Lucia 22.06.2009 17:26
|
# |
|
|
| Никто толком не может понять что и с чем сравнивается. Потому все ругаются впустую, испытывают лишнее раздражение на своих братьев. А нас и так всех уже приговорили. Предлагаю отказаться от обсуждения социализма и комунизма в любом ключе. Больше толку будет.
|
|
|
Наблюдатель. 22.06.2009 16:40
|
# |
|
|
| Не понял вашу мысль – поясните, если не затруднит.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | Следующая >>
|
