|
М.Яблоков 18.09.2007 22:19
|
# |
|
|
| К сожалению, признаю Вашу полную богословскую несостоятельнось. Ни одного серьезного, богословски грамотного, утверждения у Вас не нахожу. Одни эмоции и предвзятость. Ни на один вопрос Вы не ответили. Делаю вывод, что Вы совершенно богословски безграмотный человек, нахватавшийся некоторых фраз. Но "отлучать" от Церквуи православных Вы научились. Вводите чуждые Церкви понятия "духовного раскола". Если Вы не ответите на поставленные Вам ранее вопросы, диалог с Вами вынужден прекратить. С уважением.
|
|
|
Владимир Бирюков 18.09.2007 15:51
|
# |
|
|
Александру С
Как бы Вы назвали человека, который уже постиг Дух Церкви, так что прозревает дух других людей и с ходу, прямо через интернет, определяет в расколе человек или нет. Я бы сказал, что это ангел во плоти, ну или, по крайней мере, прозорливый старец. Никого не напоминает?
|
|
|
Александр С 18.09.2007 07:44
|
# |
|
|
М.Яблокову
Что же Вам не ясно, если пребывая плотью в Церкви, Вы духом противостали против Неё, против Святейшего Патриарха, Священного Синода, Архиерейского Собора и всех тех, кто пребывает в молитвенном и вероучительном единстве с ними, то есть с Церковью? Если Вы пребываете в духовном несогласии с Церковью, а плотью ещё пребываете в Её ограде, не отлучены, не извержены, и в то же время не согласные с Духом Церкви, то Вы и есть пребывающий в духовном расколе, когда плотью ещё в ограде Церковной, и вроде бы свой, а по духу противления Вашего уже давно вне Её. Ибо не согласные Царства Божия, Царства небесного не наследуют, по слову Апостольскому.
Что касается господина Вязовченко И. В. и его вопросов, то ему было сказано, о бессмыслии нашего с ним диалога. И если я говорю человеку, что более не вижу смысла в продолжении диалога с ним, то не возвращаюсь к этому диалогу, ибо в ином случае стану противоречить самому себе. Что касается всего остального про то, что непогрешим только и исключительно Вселенскский Собор, а остальные погрешимы, и Святейший Патриарх не Бог, так отвечу всё тем же, что Дух Церкви не изменился, ни по отношению к Вселенскому Собору, ни в определениях Архиерейского Собора 2000г, ни в слове Патриаршем, ибо не призывает Церковь отречься от Символа Веры, и Патриарх к этому не призывает, а вот Вы призываете не верить Церкви, сомневаться в Соборе, в Святейшем. Вы насаждаете сомнение, горечь, уныние, а через это надмение, гордыню и зависть, и через это сами пребываете в несогласии с Духом Церкви и не укреплённых в вере соблазняете.
|
|
|
Александр С 18.09.2007 07:43
|
# |
|
|
Владимир Бирюкову
Странно, но Вы осуждаете довольно сдержанный, вежливый, уважительный и в каких – то отношениях извинительный тон, он не льстив это правда, и не лицемерен, но и не груб, не надменен, не горд, не спесив. Поэтому мне и удивительно, как не понимая – Вы осуждаете?
|
|
|
филоортодокс 17.09.2007 23:58
|
# |
|
|
Может я и ошибаюсь , но есть впечатление, что серьезные вопросы , которые действительно существуют в современном Православии -прежде всего диалог с римокатоликами, на форуме "забалтывают" целенаправленно .
Вместо обсуждения с цитатами из Священного писания и Святых отцов -обвинения , "отлучения" и т.п.
Считаю , что из-за наличия провокаторов и нашего невысокого богословского уровня к Поместному Собору мы неготовы.
Но вопросы-то обсуждать надо хотя бы между собой , формируя соборное мнение , поправляя друг друга , если есть какие-то заблуждения. Так мало-помалу мы обретем опыт диспутов на сложные темы , а там , может ГОсподь управит и Собор для официального разрешения наболевших вопросов .
А когда все молчат или голос кучки маргиналов перекрывает голос большинства -о каком взаимопонимании и любви речь ?
НО видимо поп гапон это не только история и память о Кровавом Воскресенье прочно сидит в головах наших врагов или "ревнителей не по разуму".
ПРостите , если перегнул
|
|
|
Качурин И. 17.09.2007 21:58
|
# |
|
|
Филоортодоксу.
Приветствую тебя ,брат! Посмотри – филокатолики, экуменисты, полуэкуменисты, иезуиты и пр. просто на глазах беснуются. Какие еще нужны им свидетельства, все сказано, все приведено. "…я уже сказал вам, и вы не слушали; что еще хотите слышать?…" (Иоанн., 9, 27).
Беда не в том, что они не знали, а что и не хотели знать.
|
|
|
Вязовченко И. В. 17.09.2007 21:29
|
# |
Признание благодатных таинств вне Церкви Христовой уж слишком сильно перекликается с латинским opus opera operatum. Это классический пример брахманизма в христанстве.
В Символе Веры, в 9 члене, говорится о Единстве Церкви Христовой, а в 10 – о единстве Крещения. Вопрос, – о единстве Крещения где? Конечно же в Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви. А не вне ее, как некоторые празднословят. Только, пожалуйста, не отлучайте меня от Церкви. С любовию и уважением ко всем.
|
|
|
М.Яблоков 17.09.2007 20:40
|
# |
|
|
Господин Александр С.
Позвольте тогда и Вам задать вопрос. У Вас встречается часто словосочетание "духовный раскол", причем без кавычек. Итак, дайте четкое богословское определение этому понятию. Есть раскол, есть ересь, есть самочинное сборище, "духовного раскола" я не знаю.
Вязовченко И. В. тоже использовал понятие "полуэкуменисты", но он его взял в кавычки. Кстати, Вы почему-то обошли молчанием его собщение, – четко и лаконично излагающее святоотеческую позицию – о спасающей и призывающей благодати? Или Вы считаете, что слова св. Иринея не заслуживают большого внимания?
И еще один нюанс, непогрешимым у нас в Православии считается только Вселенский Собор, а отнюдь ни текущие соборы и синоды Поместных Церквей. Да и Святейший Патриарх у нас не является безгрешным, все же он не папа римский.
|
|
|
Владимир Бирюков 17.09.2007 20:39
|
# |
|
|
Александру С
Я, брат, осуждаю не участников форума, а тон, с которым идет полемика. Простите, если обидел.
|
|
|
Александр С 17.09.2007 19:48
|
# |
|
|
Владимиру Бирюкову
Как же Вы не понимая – осуждаете
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | Следующая >>
|
