|
Владимир Бирюков 11.09.2007 07:56
|
# |
|
|
| Батюшка, а как удержаться в рамках праведного гнева, не имя дарований и смирения какие были у святых? Спаси Вас Господь.
|
|
|
читательница 11.09.2007 02:29
|
# |
|
|
Батюшке Вячеславу:
Да, страшные вещи Вы описываете.. Тяжелые времена переживает сейчас наша русская Церковь, что и говорить. После 70 лет гонений.. что можно была ожидать – наш общий грех и общая трагедия. Надо надеется – как-то переживем :)
|
|
|
читательница 11.09.2007 01:58
|
# |
|
|
| Очень согласна с Кочуриным И. Честно говоря мне вообще вся эта проблематика не понятна и нова. Может быть это в силу того, что я всю жизнь живу в США, имею SSN ("social security number"), как наверное и большинство нашего духовенства РПЦЗ (из тех кто граждане США конечно). Никогда никаких разговоров на эту тему, как относящуюся к духовной сфере, вообще не встречала, пока не начала читать Российский интернет. Стараюсь понять от куда это всё, но очень трудно.
|
|
|
читательница 11.09.2007 01:33
|
# |
|
|
Провинциалу:
Если я Вас правильно поняла, Вы хотите поставить Церковь в положение постоянного самооправдывания в обличениях. Это очень странная позиция для Церкви, Вы не думаете?
|
|
|
Денис Красник 10.09.2007 22:08
|
# |
|
|
Качурину И.
Уважаемый Качурин,
Простите меня, если я Вас чем-то обидел. Не гневайтесь на меня. Кто бы из нас ни был прав, полемика полезна нам обоим.
|
|
|
Владимир Бирюков 10.09.2007 19:40
|
# |
|
|
Провинциалу:
Здравствуйте, Валерий. Поясните, пожалуйста, подробнее, что значит – «Выход вижу в бережном сохранении Традиции, Канонов, в спасительном консерватизме». Только не подумайте, что придираюсь, просто не совсем понял Вашу мысль. С уважением.
|
|
|
Качурин И. 10.09.2007 19:39
|
# |
| Если все же посмотреть глубже, учение противников ИНН – есть суеверие и магизм, совершенно не имеющее основания ни в Священном Писании, ни в Священном Предании Церкви, ни в учении св. отцов. В результате такого же магическо-языческого отношения в христианской вере произошел т. н. старообрядческий раскол. А в основе всей этой "новой эсхатологии" лежит языческмй дуализм. Так, что это не так уж и безобидно, как здесь пытаются представить. Под видом благочестия в Святоотеческое Православие пытается внедриться язычество, от которого мы отказались уже более 1000 лет назад.
|
|
|
протоиерей Вячеслав Пушкарёв 10.09.2007 19:23
|
# |
"Некоторые любят оправдывать раскольников, говоря, что тех будто бы вынудили отступить от Церкви какие-нибудь тяжёлые обстоятельства – с кем-то из них плохо или несправедливо обошлись, обидели и т.д.Но эти оправдания не стоят и выеденного яйца". Цитировать отца нашего Дионисия Александрийского-дело красивое, но справедливо ли вставлена цитата? Может быть она и была бы вполне справеливой, если бы мы имели за плечами хотябы 300 лет непрерывной богословски святой традиции. Но у нас их нет! Нет их у нас! Революция всё порвала. Она оставила на поверхности житейского моря самых удобных для неё руковоздевателей, а Господь Бог благоволил спасти в глубинах самых молчаливых преподобных. Преподобные молчат, а с руковоздевателей взять не чего. Куда бедному неофиту податься? Только в книгу, или к прикинувшемуся преподобным руковоздевателю (лжестарчество). А от туда прямой путь в максимализм и раскол. Время не то, что бы рубить раскольников с плеча. Время понять причины расколов. Мы действительно обидели их юнность и их понятия о святыне своим хамским духом православного большивизма и липкими слюнями "ренегата Карла Каутского"-меньшивизма). Церковный раскол времён владыки-патриарха Сергия принудил нас к нарушению множества соборных правил. Наложившись на прежние наши соборные нарушения это гадкое время превратило нас в болящих. Ходячих, но болящих. А болея мы смердим и отгоняем от Истины-Бога ищущие души. Примеров тьма.
Сколько гневных слов, в сторону наших кадров, можно сказать о тонкой, но уже чувствительной прослойке мужеложников, в наших рядах, с сатанинской дерзостью соблазняющих юных алтарников и безусых семинаристов, обнаглевших целибатов живущих с келейницами, при этом преуспевающих карьерно. Мы сами их привели в алтарь, «…мы их знаем», как говорит в интервью «Русской мысли» митрополит Хризостом Виленский и Литовский. Мы же их и покрываем, в первую очередь, опасаясь за свою шкуру, боясь их хорошо организованных связей. Доказать подобного рода грехи очень сложно, потому и я не стану открывать явок, имён и паролей, дабы опять же не выглядеть нелепым очернителем. А смолчал бы на моём месте Иоанн Златоуст? Думаю, что он не разбирался бы долго, как, не разбираясь, заехал, один мальчишка-семинарист, по физиономии, своему преподавателю, домогавшемуся его пятой точки. Парня отчислили, а председатель учёного совета остался. Вот, перед вами голословная чушь, которую невозможно доказать и в которой даже я (знающий ситуацию) сразу беседовавший с этим юношей теперь боюсь укрепиться. Ах, как бы не осудить невиновного! А ведь он нам известен! А паренёк то куда пошёл? Я не знаю. Наверное туда, где грешат не лецимеря. К каким небудь самосвятам. Хорошо если это не так.Понятно, что всё познаётся в сравнении. Понятно, что «В семье нее без урода». Понятно, что по сравнению с католиками и протестантами, мы, в этом смысле ещё довольно белые и пушистые. Но факт остаётся фактом. Мы падаем, а думаем, что взлетаем. Слишком часто мы стали рождать уродов и слишком неадекватна наша реакция на их разрушительное «творчество».
Прошу вас, не нужно не чего говорить о воле Божией, ибо она действительно есть и превалирует в этом мире. Но есть также и воля человеческая, которая хотя и не отделима от воли Творца совершенно, но и также совершенно не слитна с ней. Нам дано право быть свободными и тем самым, самостоятельно (в синергизме с Духом Любви), хоть не много, удерживать зло от неконтролируемого размножения. Разве есть воля Божия на умножение зла? Нет таковой! Возможно, во многих устах говорящих сегодня о смирении, о воли Божией, этого качества нет и в помине. Ибо смирение, это не принимать всё покорно и молча, а без оглядки на мир творить волю Его. Также как сказано об этом в Евангелии от [Мф.10:26-39]. Разве не сказано, что «…вера без дел мертва» [Иак.2:20]. Из этого следует неформальный вывод, чем больше в нашей кадровой среде разговоров о смирении, послушании и воле Божией, тем очевиднее мы обвиняем себя в неофитском сознании, заражённом эгоистическим советским тоталитаризмом. Мы подменяем понятие «послушание» нехристианским понятием « корпоративная дисциплина».
Мы сами себе и всем источник соблазна.
|
|
|
Провинциал 10.09.2007 18:48
|
# |
Причин расколов много, многие названы. Но одна из причин – вера той или иной группы верующих, что именно они находятся в вере истинной, а посему – в раскол впадают их "оппоненты". Если бы не это обстоятельство, расколов было бы значительно меньше. Так, например, "катакомбники" верили, что именно они сохранили Истину и не отступили от верности Церкви и Христу. То же можно сказать и про староверов. Есть и более сложные сравнения: РПЦ и РПЦЗ. Где Церковь истинная: по месту рождения или по сохранненному духу. И кто может сказать, это раскол или разделение одной Церкви?
Очевидно, критериями могут служить вся полнота Учения, Предания, каноны. А также сознание в Духе Святом. Последнего мы полностью лишены, а кто ныне в совершенстве владеет всем Учением и Преданием, да еще с даром рассуждения?
Приходилось беседовать с баптистами: они же полностью уверены, что именно они "восстановили" чистоту Христова Учения и именно их "церковь" истиннаая и благодатная.
Существует и другой перебор: если христианин видит неправды и нарушения канонов и открыто это обличает, то его тотчас обвинят в раскольничестве, неофитстве, заговорщических планах и покушениии на Церковь. А ведь некоторые факты настолько вопиют, что и полуглухому неофиту слышны. Для неопытной (но возмущенной) души тут же могут найтись "духовные" советники из сектантов. Что важно для такой ситуации? – Важно оценить, насколько право обличение. Иначе действительно мы все разобьемся на мелкие секты и "церковки", и каждая будет считать иные раскольниками. Важно следить за чистотой соблюдения канонов. И, по-возможности, не нарушать и вековых традиций, если они не противоречат канонам.
Для многих из нас образцом церковной жизни является дореволюционное время. Хотя это не совсем верно. Но понятно. На том бытовом уровне и тех знаниях, которые мы имеем, на том представлении своем о потерянном золотом времени. Мы склонны идеализировать дореволюционное время, сравнивая его с нынешним. Но ведь именно в то время предательство овладело большинством народа.
Как сказал протоиерей Вячеслав Пушкарёв, " виноваты, будем только мы, то самое сообщество православных неофитов…" Один батюшка одно сказал, другой – по другому. А если и это мне не понравится найду и с третьим мнением. А где Истина?
Выход вижу в бережном сохранении Традиции, Канонов, в спасительном консерватизме. Модернизм и технические и "технологические" новшества в Церкви ведут если не к расколу, то к разобщенности и недоверию. Например, тех же противников ИНН можно и нужно понять – они опасаются за свои души. Они – не раскольники, даже если не творят "обличение старостильных расколов". Просто у них не эта тема самая острая, да и не все способны "обличать". Они не хотят принимать ИНН. Наш Патриарх просил же учесть их мнение государственных ревнителей глобализации. Тем более, что и внутри Церкви на это существуют различные мнения, а процесс глобализации сам по себе – путь к антихристу.
Не стоит нам отторгать своих братьев и вешать им ярлык раскольников за несогласие во взглядах на современные явления, ведь истинный дар рассуждения у немногих.
|
|
|
Дионисий Данилов 10.09.2007 17:51
|
# |
|
|
Федору
Не мои это слова, брат, а апостола Иоанна Богослова.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | Следующая >>
|
