|
Lucia 21.04.2008 14:48
|
# |
|
|
| Нет, нет. это не мои слова, а цитата из рассуждений прот.Георгия Митрофанова. Я совершенно с ними не согласна и привела их как пример того, что мне не нравится. За этим формальным подходом мне чудится чуть ли не симпатия к "артистам" со стороны отца протоиерея.
|
|
|
Глеб Мороз 21.04.2008 14:07
|
# |
|
|
На мой взгляд, любезная Lucia, Вы чрезмерно требовательны к тем молодым людям, которые разгромили кощунственную "выставку" в Центре им.Сахарова. Лгать, разумеется, нехорошо, и только в этом я могу с Вами согласиться. Что же до Вашего обвинения в вандализме, то, простите, это как посмотреть. Вот Вам небольшой фрагмент из статьи, висящей на сайте Радонежа (http://www.radonezh.ru/analytic/articles/?ID=2696) – по-моему вполне логичный и справедливый взгляд на вещи:
"Разрушение моральных и культурных норм очень быстро бьет по самим разрушителям — как и по обществу в целом. Вспомним «разгромленную» выставку «осторожно, религия». После того, как несколько молодых православных разрушили ее «экспонаты», негодованию прогрессивной общественности не было предела — «погром!», «вандализм!». Но «художники» это не те люди, которые могут тут негодовать. Ведь эти молодые алтарники — тоже своего рода художники; если устроение инсталляций есть священный и неприкосновенный акт художественного самовыражения, то и их разрушение надо считать художественным актом. Молодые люди совершили то, что в артистической среде называется «перформансом». Они имеют такое же право на художественное самовыражение, что и устроители выставки, а всякого, кто попробует их ограничить, мы обвиним в попытках введения цензуры и заклеймим фашистом-сталинистом-мракобесом-инквизитором. Вам не понравился перформанс? Это Ваши проблемы, кто же виноват, что Вы так невежественны в современном искусстве. В самом деле, несколько непоследовательно настаивать на том, что «художник» имеет право на всякое безобразие и хулиганство, а потом возмущенно кричать «безобразие!» «хулиганство!». Вы имеете право на художественное самовыражение, и Вам нет дела до того, что кого-то это больно задевает? Хорошо, но тогда другие тоже имеют право на художественное самовыражение, и им тоже нет дела до того, что Вас это больно задевает. Когда люди настаивают на своем праве раздавать «пощечины общественному вкусу», а потом страшно удивляются и негодуют, сами получив пощечину, это просто инфантилизм. «Художник всегда прав?» Отлично, я тоже художник. Если права есть, они есть у всех."
Вандализмом в среде нормальных людей до сих пор называли осквернение или уничтожение общепризнанных художественных ценностей или объектов, напрямую связанных с тем, что для нормальных людей священно. Подумайте сами, в какой степени нормальны устроители шоу "Осторожно, религия!" (и подобных безобразий) и нормально их "искусство". Если Вы человек честный, а я уверен, что это именно так, – Вы не проведёте знака равенства между иконой преп.Андрея Рублёва и кощунственными экспонатами выживших из ума и совести "художников", прикармливаемых такими морально нечистоплотными людьми как Самодуров и Марат Гельман.
|
|
|
Lucia 21.04.2008 13:12
|
# |
| А все то, что сказано о Царственных Страстотерпцах на этой конференции – пошло убого и банально, а главное до ужаса не ново. Сто раз высказано и перепето всеми нашими царененавистниками. Если кто-то мне скажет, что я как презренная женщина, которую даже чадородие не спасет, не должна высказывать суждения о речах священника, могу лишь посоветовать в этом случае прятать подобные высказывания подальше, чтобы их ненароком кто не обсудил. Насчет же противозачаточных средств, то это прелестная картинка нашего времени – священники рекомендуют, а монахи поддерживают. Малодетная семья – это сильно. А еще нужно ввести уточнения – среднемалотедная, мало-малодетная. А Бердяев говорил, что для наилучшей реализации в браке вовсе не нужно детей. Все старо и надоело. Господа Неужели вы все полагаете бедные, что до изобретения новейших средств от детей люди не умели предохраняться и полагали – что они от ветра? Ересь ересью, но как глупо!
|
|
|
Мария Н. 21.04.2008 12:59
|
# |
|
|
Монах А: "Читая форум снова и снова убеждаешься, что часть нашей Церкви является музеем хранителей древностей"
Ну что ж, ваша позиция не нова. О таких "новаторах" расказал еще Ф.М. Достоевский в своей притче о людях, несущих сосуд с драгоценной жидкостью. От времени сосуд стал старым, замшелым, и люди зароптали: зачем нам этот древний сосуд, он не сочетается с такой чудесной влагой. И разбили сосуд. Что при этом случилось с жидкостью – не требует уточнения.
|
|
|
Lucia 21.04.2008 12:46
|
# |
На мой взгляд, РПЦ сама виновата в отступлении от норм христианской морали. Вспомним хотя бы последний случай со скандально известной выставкой "Осторожно, религия!", разгромленной в музее им. Сахарова. Православная иерархия отнеслась к разгрому выставки вполне одобрительно. А ведь совершенно независимо от того, хороша или плоха, налицо был акт вандализма! На суде над погромщиками я собственными ушами слышал, как эти клятвопреступники говорили, будто бы они, не сговариваясь, случайно встретились на выставке вшестером и, не сговариваясь, все захватили с собой баллончики с краской и железные пруты! Священнослужители, одобрившие данный погром, не обратили внимание на то, что вообще-то — по христианским заповедям — нельзя лжесвидетельствовать. Вот вам пример чистого обскурантизма! Так о какой либеральности нашей церкви вообще можно говорить?..
Вот пример логики прот.Георгия Митрофанова
|
|
|
Lucia 21.04.2008 12:38
|
# |
|
|
| А должна быть музеем современного искусства?
|
|
|
М.Яблоков 21.04.2008 12:25
|
# |
|
|
…В одном крохотном посте как капле воды отражается все Ваше отношение к тем, на кого эта миссия направлена…
Агрессивное этакое "миссионерство"…, разрушающее устои Православия.
|
|
|
М.Яблоков 21.04.2008 12:21
|
# |
|
|
…Один из подобных "монахов" на форуме, например, отчаянно защищал содомию, что мол он "прозрел", что сие действо "не грех"…
Это будет следующим шагом горе-богословов… на очередной конференции…
|
|
|
Триколор 21.04.2008 11:46
|
# |
Простите братья и отцы ,
но вынужден , несмотря на Страстную седмицу заметить Вам от Святых отцов о Богословиии .
Воообще по учению Церкви Богословием может заниматься вовсе не каждый , а только люди деятельной христианской жизни , победившие страсти .
Есть ли среди Св. отцов , создавших учение Церкви , мирские люди , женщины ?
Нет, ТОЛЬКО МОНАХИ долго подвизавшиеся , и Божией милостию и долготерпением , победившие в себе "ветхого человека" .
Вот случай из жизни св. Пимена Великого:
Пришел к нему ученый "богослов" из Александрии Евагрий. Но св. Пимен не принял его. Он рассердился и хотел уйти, но сначала сказал келейнику:
– Скажи Авве, что я пришел не для чего иного, как беседовать о богословии.
Тот передал так. Св. Пимен снова не принял. Раздраженный Евагрий пошел обратно, но, уходя, сказал:
– Поди спроси его: почему он со мной не желает говорить?
Св. Пимен сказал через келейника:
– Скажи ему: ты от высших, а я – от нижних; ты мудрствуешь о небесном, а я научился только разбираться в земном; ты хочешь говорить о Боге, а я познал лишь свои страсти. Вот если бы ты спросил меня: как изгонять плотскую или иную страсть, я бы тебе сказал!
Евагрий смирился; и они после беседовали о страстях… (Древний Патерик).
"Вот что делали отцы! А мы еще и каяться-то не начинали по-настоящему; ибо когда человек начинает каяться, то ему очень тяжко будет "богословствовать". Св. Иоанн Лествичник так и говорит: "Кающийся не должен богословствовать".А что нужно сказать о том, кто еще и не кается?.. Увы нам! Еще: "тонко-испытанные" беседы о Боге и чтение тонких исследований о Боге иссушают слезы и прогоняют от человека умиление" (Отечник)." Еп. Вениамин (Федченков)
Из пустыни ли достигает нас голос отцов Георгия , Януария, Георгия (Кочеткова) ? Прошли ли они длительное искушение в монастырях , жили ли в послушании , безмолвии ? Сподобились дивных даров Божиих к толкованию Священного Писания и Св. отцов ?
Нет- их голос с площадей и перекрестков мира сего , из их самомнения , а не блаженного послушания . Если не слушают самого Патриарха , не благословляющего Богослужения на русском , вольнные переводы и толкования Св. Писания, то как мы будет слушать их ? Ведь сказано в Евангели :
" приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим… оставьте их: они – слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму. " Мф. 15, 8-14.
Может быть Богословие еще не закончено , но пока нет БОГОСЛОВОВ , а нам грешным, по словам игумена Никона Воробьева "оставлено лишь покаяние".
|
|
|
строгая учительница 21.04.2008 11:33
|
# |
|
|
Миссионер: "По поводу Свт. Иоанна Златоустого: вы идете протестантским, даже сектантским путем, вырывая фразы из контекста творений Свв. отцов, хотя даже, скорее всего, в глаза не видели и не знаете в каком своем произведении он говорит о спасении через деторождение. А потом что за ересь?- "спасение через деторождение"… и все?(там есть пояснения), а по вашему это какое-то ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ в духе неопротестантов".
Если Вы и впрямь являетесь миссионером, коим представились, то нашей православной миссии можно только посочувствовать. В одном крохотном посте как капле воды отражается все Ваше отношение к тем, на кого эта миссия направлена.
1. Отсутствие какого-либо уважения к оппоненту, что проявляется:
а) в выстраивании аргументации по принципу – сам домыслю ситуацию , сам в домысленном и обличу. Это крайне неприличное и неграмотное ведение дискуссии;
б) Видимо, Вас никогда не учили, что обращение "Вы" излагается именно так, а не как у Вас, с маленькой буквы. Последнее имеет отношение только ко множественному числу.
2. Вытекает из первого, однако стоит выделить отдельным пунктом. Вы полагаете, что участие в форуме может быть выражено иначе, нежели цитирование? Любая цитата – это существование элемента текста вне контекста. Так вот, если желаете доказать в своем духе свою позицию, то помещайте, будьте добры, все аргументы вместе с их контекстом. Интересно будет посмотреть.
3. Вы фактически не привели пока ни одного конкретного аргумента – даже в виде цитаты . Ждем с нетерпением (можно и без контекста).
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | Следующая >>
|
