|
М.Яблоков 22.04.2008 19:55
|
# |
|
|
Однозначно одно,- что монах не должен быть обновленцем. Его пост:
"Читая форум снова и снова убеждаешься, что часть нашей Церкви является музеем хранителей древностей. эдакая сказка о потерянном времени. жаль. утешает, что не все такого мнения".
Разве может такую гадость писать монах?! Лучше бы он нарушил все обеты, но не хулил Церковь.
|
|
|
Потапов 22.04.2008 19:26
|
# |
наконец-то, имею возможность доказать, что моей задачей не является собирание и распространение исключительно "негативной" информации.
Такая информация часто встречается, к сожалению.
Но как же радуешься, когда видишь совершено замечательные и, как это принято говорить ныне, асимметричные ответы на "миссионерский крестовый подкоп".
Итак, читайте:
"…Первое. В Церкви никто не имеет монополии на миссионерство. И менее всего та или иная группа людей может сказать: «Вот мы занимаемся миссионерством, это наше дело, а раз вам не нравится то, что мы делаем, то значит вы нехорошие люди и против миссии». А к сожалению некоторые церковные либералы (во избежание противоречий определим этот термин так — это люди, считающие, что Церковь должна преобразовываться вслед за обществом, но не должна сама преобразовывать общество в соответствии со Своим учением и Традицией) пытаются обеспечить свою неприкосновенность именно так.
Экспериментирование с преданием «просто так» сейчас никого уже почти не вдохновляет — негативный опыт католиков после II Ватикана показал всю цену этим экспериментам. И тогда всевозможные нововведение, игры с Православием как с конструктором «Лего», начинают объяснять миссионерством. Мол это мы не всю Церковь в верх дном переворачиваем, а лишь отдельный небольшой участок, чтобы легче было входить. Логика странная – если некоторые люди ходят на ушах, то это не значит, что надо строить церкви куполами вниз – в конечном счете каждый человек родится прямоходящим, а на уши встает уже вполне сознательно сам и сам же может встать назад на ноги. И если человек не согласен читать Пятидесятый псалом на славянском, а на русском уже сразу согласен, то значит, что у него странный взгляд на мир, который в Церкви по любому придется менять. И чем ближе ко входу, тем лучше.
Второе. Часто можно услышать, что Церковь должна проповедовать всем субкультурам. Не спорю. Должна проповедовать всем. И субкультурам тоже. Ничего плохого в панк-православии, рок-православии, толкинист-православии и даже скинхед-православии (как-то сам видел, как в одном православном магазине парнишка-скинхед очень кротко покупал себе молитвослов и псалтирь), если оно при этом остается Православием на все 100. Но, иногда создается впечатление, что для представителей субкультур на пути в церковь хотят «занять очередь» и просят остальных вперед не лезть…"
и далее http://www.radonezh.ru/analytic/articles/?ID=2699
перепечатано еще несколькими ресурсами.
Да, это Егор Холмогоров. Да, его выводы тоже небезупречны. Но это рассуждения НОРМАЛЬНОГО верующего человека, с которым хочется общаться, а не ругаться.
Слава Богу, что такое в наше время еще возможно!
|
|
|
Анонимный аналитик 22.04.2008 17:09
|
# |
|
|
Простите, что реагирую запоздало на сообщения одного из участников форума в мой адрес. Считаю своим долгом ответить ему.
Он пишет здесь (Василий Ч., 21.04.2008 22:42): ""достоверные источники, верующие во Единородного Бога-Отца, Сына и Святого Духа", можно при желании назвать и "диким новшеством" и "систематизированной спланированной атакой", поскольку отличаются от Единого Бога Отца и Единородного Сына, в Которых веруют законопослушные и верные традициям православные христиане."
Именно о приверженности традициям речь на этом обсуждении статьи и идёт. Законопослушный православный христианин, чувствуя сочащуюся из некоторых церковных средств массовой информации, а также из уст священства, замеченного в склонении прихожан к обновления (реформаторстве) православного вероисповедания, не может оставаться в стороне, спокойно наблюдая как его братьев во Христе настойчиво пытаются склонить на еретическую позицию.
Конечно, в разгар Страстной недели сложно об этом рассуждать спокойно и взвешенно, в любом случае боль за аккуратное поругание исторического предания Русской Православной Церкви и стремление расшатать наш фундамент веры оставляет след в моём сердце.
Дай Бог всем нам сил и молитвенного смирения выдержать натиски злобствующих внешних ветров, денно и нощно ищущих лазейки для проникновения в лоно Церкви и заражения своими инородными вирусами Её содержания.
Далее вы пишете: "Что касается меня, то ни какие группы типа АА никогда не посещал. И даже надобности у меня такой никогда не было, посколько спиртное не употребляю."
Простите, однако о вашей связи с программой "12 шагов" и вашей поддержке данного антицерковного (то есть противопоставляющего себя любой религии и несущего в себе опасное семя тотального экуменизма) направления вы лично писали на другом форуме "Русской Линии": см. http://www.rusk.ru/st.php?idar=112437&page=13#form.
В частности, на нём вами были написаны следующие слова (Василий Ч., 06.02.2008 19:11): "В самой методике, используемой группами "Анонимные Алкоголики", зла не может быть. Зло появляется тогда лишь, когда методика используется в дурных целях."
Обращаесь ко мне там вы вопрошали в недоумении на 6-й странице далеко не первого форума-обсуждения данной злободневной темы (Василий Ч., 11.02.2008 01:02): "ЧЕМ Православие АБСОЛЮТНО несовместимо с посещением тех самых злополучных групп "АА", "АН"?"
В то же время на информационном пространстве "Русской Линии" как раз сейчас обсуждается статья американского автора "Анонимные Алкоголики: конечно, это – секта!", раскрывающего истинную сущность этого занесенного в Россию извне вероломного учения (http://www.rusk.ru/st.php?idar=8993 и http://www.rusk.ru/st.php?idar=112693).
Вы пишете сейчас: "спиртное не употребляю". В то же время мне вспоминается оброненная вашим товарищем на том форуме фраза (федор кон, 06.02.2008 22:56): "Всем критиканам программы 12 шагов попить бы с наше с Василием Вы бы не так заговорили… (http://www.rusk.ru/st.php?idar=112437&page=12#form)."
Как-то не сходятся ваши слова с реальной историей. В связи с этим позвольте задать вам вопрос: "Трезвость вы обрели через Православие или после прохождения "12-тишаговой программы", что было первично?
На том же форуме (http://www.rusk.ru/st.php?idar=112437&page=12#form) вы, Василий, обвиняете представителей Русской Православной Церкви в бездействии в отношении оказания помощи людям, страдающим алкоголизмом (Василий Ч., 07.02.2008 08:19 ): "А сейчас сильно поискать надо приход, где можно было бы получить помощь страждущим больным людям, страдающим химической зависимостью. Потому что все начинается с личного примера. А личный пример многих клириков сейчас в отношении спиртного заставляет желать много лучшего."
Другой фрагмент из-под вашей руки (Василий Ч., 12.02.2008 08:37) попавший на соседний форум (http://www.rusk.ru/st.php?idar=112437&page=8#form):
"Сейчас же, приходится все время убеждаться в том, что Православие – единственная Церковь с большой буквы, но Церковь отнюдь не здоровых, а больных и убогих. Причем таких убогих, которые этой своей убогостью щеголяют.
Убогим мало СВОЕЙ убогости. Они хотят, чтобы все были такими же. Всякого, кто осмелиться иметь суждение, хоть малейшим образом отличающееся, они готовы линчевать, со всей высокоправославной любовью."
Или там же (Василий Ч., 08.02.2008 00:17 ): "Я готов опять повторить свои слова. Личный пример многих клириков сейчас в отношении спиртного заставляет желать много лучшего. Именно так обстоит дело.
В обсуждаемой резолюции упоминается: (1912 год) "приходские общества трезвости при современном состоянии приходской жизни суть необходимые учреждения в каждом приходе и являются нравственно-обязательным пастырским делом каждого священника".
Сейчас употребление спиртного на душу населения в России в НЕСКОЛЬКО РАЗ больше, чем тогда, и составляет 15 литров в год чистого спирта на каждого гражданина. А вот нравственно-обязательное пастырское дело каждого священника уже совсем НЕ заключается в организации приходских обществ трезвости в КАЖДОМ приходе.
Совсем даже наоборот. Утверждается необходимость пить умеренно.
Вот и почувствуйте разницу."
Воистину, читаем слова чтущего своих пастырей мирянина, нисколько не поливающего грязью православные приходы. Заметьте, сами вы склонны обвинять участников различных форумов "Русской Линии" в том, что они, мол, готовы забить камнями реформаторов и "обновленцев". При этом лично себе позволяете извергать цитаты, огульно линчующие хранителей православной традиции, абсолютно не соответствующие реальному положению вещей.
Так, в тексте обращения на имя Святейшего с описанием истинного положения вещей с православным душепопечением в современной России (http://www.rusk.ru/st.php?idar=112437) указывается на достигнутые успехи в той самой области, о которой вы вещаете людям, как о неудачной и мало эффективно проводимой работе. Вы эти слова, подписанные 16 священниками из различных епархий, занимающихся в них на профессиональном уровне отрезвление заблудших душ, цинично подвергаете сомнению.
Помня о ваших острых высказываниях, по идее не присущих искреннему радетелю Православия, решил напомнить вам о том, что слова правды всегда рано или поздно выходят в мир. Манипулировать участниками форума, прикрываясь своей псевдоправославностью, не стоит. Истина важнее.
Простите за эмоциональный текст. Когда общаешься с человеком, важно знать точно, на каких позициях он стоит и не скрывает личто за душой. Тогда становятся понятней мотивы его возникновения в определённых дискуссионных форумах.
Помоги вам Христос в сражениях с бесами извне и внутри нашей самости!
|
|
|
игумен Кирилл (Семёнов) 22.04.2008 14:10
|
# |
|
|
"Согласитесь, батюшка, что в последнее время разговоров о ревизии православного учения и церковных традиций стало слишком много. В т.ч. и от лиц духовного звания. Хотелось бы именно в монашестве видеть оплот Православия и духовное окормление мира. Обновленец-монах у меня просто не укладывается в моем провинциальном сознании.
Где еще тогда искать опору в жизни?"
Согласен с Вами, уважаемый Провинциал, и верю, что резкость Ваша – "от горечи зрения современной бездуховной жизни и вершащейся на глазах гибели Отечества."
Спаси и помилуй нас, Господи!
|
|
|
Провинциал 22.04.2008 13:07
|
# |
|
|
Простите, батюшка, у меня и в мыслях не было бросать тень на ВСЁ монашество. Что в современном монашестве мне не нравится – о том и писал. Может, я неправ, но в моем представлении монашество – это подвиг, вся жизнь на службу Господу, отрешение от мира. Да, можно написать статью на компьютере – это все равно, что на пишущей машинке. Но вот вести полемику в Интернете монаху считаю непотребным. Мне эта полемика позволяет найти правильные ответы в ходе спора, увидеть свое непонимание некоторых вопросов, а где-то даже повлиять на мнение других. Да и то, в данной ситуации, наверное. стала бессмысленной.
Но согласитесь, монах с компьютером в келлии (не говоря уж о телевизоре!) – это крайность. А тем более, если "монах" объявляет обветшавшим все церковное наследие духовное (!!!). Потому и пишу в кавычках, что имею серьезное сомнение в правдивости этого слова.
Согласитесь, батюшка, что в последнее время разговоров о ревизии православного учения и церковных традиций стало слишком много. В т.ч. и от лиц духовного звания. Хотелось бы именно в монашестве видеть оплот Православия и духовное окормление мира. Обновленец-монах у меня просто не укладывается в моем провинциальном сознании.
Где еще тогда искать опору в жизни?
Не было у меня желания уязвить "монаха А". Я просто не верю, что он – монах. Насчет телевизоров в келлиях – это не мои сведения, высказывались на сайте, если не ошибаюсь, священником.
Еще раз прошу прощения, если чем-либо оскорбил или обидел монашество, которое очень ценю в нынешней жизни, как спасильтельные острова. А резкость моя – от горечи зрения современной бездуховной жизни и вершащейся на глазах гибели Отечества.
|
|
|
Lucia 22.04.2008 11:40
|
# |
|
|
| Не могу полностью согласиться. Может быть все в монастырях и плохо. но я этого не знаю и не видела. поэтому не верю Мало ли кто и что сказал. Монахи тоже могут согрешить. "Красная Пасха" – да, конечно. Но в Оптиной есть компьютеры и по мере необходимости ими пользуются.
|
|
|
Алексей Дмитриев 22.04.2008 11:38
|
# |
|
|
Удивляюсь я Вашей позиции, Михаил! Как Вы бойко указываете отцам Кириллу и Мефодию, что им надо, а что не надо было делать. Не хочу Вас обидеть, но Вы мне напоминаете наших правозащитников, которые когда заденут лично их, кричат о свободе слова и правах, а как только дело каснется оппонентов, тут же начинают указывать, что и как им надо делать. Нехорошо.
Странно, право, получается. Отец Георгий публично выступил на конференции, высказал свои, по меньшей мере, неоднозначные взгляды, тезисы которых тут же были опубликованы на официальном (!) портале СПб епархии, а отцы Кирилл и Мефодий должны теперь подходить к нему и выяснять, что же он имел в виду. Вот тебе и свобода слова и братская дискуссия! Отцу Георгию можно все, а его собратьям – не совсем…
А, может, все же правильнее было бы самому отцу Георгию разъяснить свою позицию? Тем более, что отчеты "Воды живой" вызвали неоднозначную реакцию в среде православной общественности, и он об этом прекрасно знал. Так нет же, отец Георгий не посчитал нужным этого сделать и не опроверг ни одного сообщения "Воды живой", продемонстрировав лишь хороший урок ругательств.
Зачем лукавить, Михаил?! Проблема ведь не в том, что там себе считает отец Георгий. И уж тем более не в том, что об этом думают отцы Кирилл и Мефодий. В таком случае, им, действительно, можно было бы решить все вопросы в личной беседе. А в том, что сомнительные высказывания отца Г.Митрофанова и К были преподнесены как официальная позиция Церкви и вызвали сильное смущение в среде верующих. В этом случае любой пастырь, думающих о своих чадах, должен был бы возвысить свой голос и предостеречь таковых от опасности. Слава Богу, в Санкт-Петербурге такие добрые пастыри нашлись. Спаси их Господь!
|
|
|
Lucia 22.04.2008 11:37
|
# |
|
|
| Между нами – нет. Надеюсь и монаха А. я тоже поняла правильно. Что он говорил о церкви земной, а не небесной.
|
|
|
игумен Кирилл (Семёнов) 22.04.2008 11:12
|
# |
|
|
Уважаемый Провинциал!
Можно понять и где-то даже разделить Вашу филиппику, направленную против сидящих за компьютерами монахов, а наипаче – либеральных игуменов. Действительно, плох наш брат монах, если он ничем иным больше не занят, как только нелепой полемикой в Интернете. Но не стоит так уж совсем упрощать дело и выносить о монашестве столь провинциальное суждение: "А Вы можете себе представить монашка за компьютером?" Монахи, так же как и мiряне, люди разные. Отчего-то ведь не нападаете Вы на иеромонахов Кирилла и Мефодия Зинковских, севших за компьютер и написавших для Русской Линии актуальную статью? И сотни других монахов – не в одной только России – не только молятся Богу, но и занимаются умственным трудом (каждый в свою меру, разумеется). Труды эти весьма нередко востребованы Церковью, приносят пользу и утешение людям, и доказывать обратное было бы просто глупо. Раньше писали гусиным пером, теперь проще пользоваться компьютером – только и всего. Но можно было бы и у Вас поитнтересоваться: почему Вы, судя по всему, мiрянин не находите более достойного дела в свободное от работы время, а тянетесь к клавишам компьютера? Многие другие мiряне такими глупостями не занимаются.
Желая уязвить одного монаха А., Вы, дорогой мой, высказали не очень обдуманные слова о монашестве вцелом.
|
|
|
МИХАИЛ А. 22.04.2008 10:39
|
# |
|
|
| Я же написал – надо было подойти к нему и обсудить все возникшие вопросы.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | Следующая >>
|
