|
Одна из многих 08.04.2008 21:22
|
# |
>До тех пор, пока ``Радио Мария`` СПб будет межрелигиозным радио, на котором есть еженедельные и ежедневные передачи православных священников, до тех пор
>никакой угрозы Православной вере от этого источника религиозной информации нет.
>Более пользы, чем вреда.
Приведите, пожалуйста, результаты исследований, подтверждающих, что:
1) "никакой угрозы Православной вере от этого источника религиозной информации нет."
2) "Более пользы," – Сколько % пользы?
3) "чем вреда." – Сколько % вреда?
Помните, Вы предъявили претензии:
>А у тебя любовнометр есть, который точно определяет какое слово с любовью сказано, а какое без любви?
|
|
|
Триколор 08.04.2008 20:59
|
# |
|
|
Дай Бог!
мы скорбим о неправде , а радуемся о правде и истине наших братьев во Иисусе Христе.
|
|
|
игумен Кирилл (Семёнов) 08.04.2008 20:58
|
# |
|
|
| В самом деле, с месяц назад один знакомый священник из заграницы недоуменно спрашивал – отчего это, дескать, "взялись" вдруг за о.Георгия, такого достойного и умного батюшку? Никто, разумеется, не отнимает у батюшки его достоинств, но ведь и батюшка "зажигает" почём зря… Один пассаж об эвтаназии – дорогого стоит! Назвать это "неточностью, которая у всех бывает"? Но это просто несерьёзно для "серьёзного и глубокого богослова", каким всегда хотелось бы знать о.Г.Митрофанова.
|
|
|
Триколор 08.04.2008 20:56
|
# |
|
|
Василий,
замечание относительно целей , которые ставятся по отношению к людям вообще и к православным в частности относятся не к питерским священникам .
Они относятся к "сильным мира сего" , которым хочется контролировать людей для обеспечения прочности собственной власти и богатства .
К тем , кто "не в Бога богатеет". Если конкретно , то это , наверное ,президент США Буш и первая десятка миллиардеров мира . Глядя на ТВ (а лучше не глядя) , на то что происходит в мире, это очевидно .
Но те , кто помогают стиранию границ между Православием и ересями , правдой и ложью , Родиной и интернационализмом невольно или вольно помогают "князю мира сего " пленить людей ложью и грехом .
Нам достаточно понимать это , по речению Свт. Игнатия Брянчанинова :«Отступление попущено Богом: не покусись остановить его немощною рукою твоею. Устранись, сохранись от него сам, и этого с тебя достаточно. Ознакомься с духом времени, изучи его, чтобы по возможности избегнуть влияния его».
А спасти нас может только Один : Господь наш Иисус Христос.
я не говорю от себя ,только повторяю читанное в Евангелии и у Святых Отцов .
Простите.
|
|
|
Рогозянский 08.04.2008 20:04
|
# |
|
|
Я думаю, дело в том, о. Кирилл, что все привыкли к другому образу о. Георгия и никому не верится, что батюшка теперь "зажигает". Надеюсь, что целью прихода на форум о. Владислава не было произнести: "противно", и по затрагиваемым вопросам имеется его более широкая позиция.
Например, продолжающаяся уже нескольких лет пытка идеями о. Петра (Мещеринова). Что это? Так теперь будет или есть все же надежда на урегулирование? До сих пор единственный пример прямой полемики с о. Петром был у о. Максима Козлова. Другие авторитетные московские священники своего мнения не высказывали, хотя такие комментарии могли бы, на мой взгляд, задать конструктивное направление в т. ч. для критики. То, что ситуация достигла точки кипения, достаточно очевидно.
Так что же? Одинаковое по сути содержание: у о. Александра Борисова в 90-е и у о. Петра ныне.
|
|
|
В.Семенко 08.04.2008 19:56
|
# |
|
|
Уважаемый батюшка, отец Владислав!
Вы говорите, что никогда еще Вам не приходилось нарываться на обвинения в склонности к либерализму. Ну так я Вам отвечу Вашим же оружием. Имею в виду Ваш излюбленный тезис последнего времени, что главное не какие-то отдельные мысли, а ДУХ, общая направленность высказывания. Вы в данном случае ПО ДУХУ выступаете как самый законченный либерал (говорю при всем уважении к Вам, как доктору богословия и специалисту по этике). Доказательства? Пожалуйста!
Вы исходите из презумпции невиновности людей, занимающих либерально-неообновленческую позицию ("ну мало ли какие у них могут быть неточности, у всех они бывают") и из презумпции виновности их оппонентов. ("Советские доносы" и т.д.) Это и есть, к сожалению, верный признак того, что душой Вы уже с ними, с этими Мещериновыми и Митрофановыми, увы. (По крайней мере, в данном случае). При этом, на чем же Вы основываетесь? На чтении форума! Для доктора богословия это довольно легковесный подход! Но Вы же никогда не ставили себе задачей систематическое изучение писаний неообновленцев. Вы делаете вид (или искренне верите в это, что еще хуже), что мы существуем в такой спокойной, нормальной ситуации, когда можно эдак научно-академически исследовать вопрос психологии наших прихожан или аутентичности жития Петра и Февронии (каковое, будучи шедевром древнерусской словесности, конечно, несет в себе элемент художественного вымысла). Но ведь это же не значит, что Церковь канонизировала святых, которых не было!
В действительности этой спокойной академичной ситуации у нас давно нет, и вопросы, о которых идет речь в статье Александра и которые Вы, чтобы показаться убедительным, вдруг вычленяете из контекста, в котором они существуют – это не отдельно взятые проблемы церковной жизни; они существуют в контексте глобальной борьбы, ведущейся против Церкви как внешними, так и внутренними врагами.
Я охотно верю, что этот Митрофанов, до дрожи в коленях, до помрачения рассудка ненавидящий Россию и русское Православие, русскую православную традицию – большой знаток церковной истории. Так тем хуже! Значит перед нами не примитивно мыслящий неуч, а враг умный, образованный и изощренный! Это вообще не аргумент! Вот, например, игумен Иннокентий (Павлов) тоже неплохо знает историю и что?
Прот. Георгий Митрофанов, этот "серьезный и глубокий богослов и знающий церковный историк, а самое главное – человек ясного и трезвого сознания", по поводу семьи и брака, а также ряда других весьма актуальных вопросов нашей жизни занимает позицию, не имеющую ничего общего с Православием, и Вам, как богослову, должно быть хорошо известно, что в этом он отнюдь не одинок в Питерской Академии, полном "птенцов гнезда Никодимова". И чтобы не утомлять Вас своими долгими анализами, Вы же все равно их слышать и видеть не хотите и не хотите так же спокойно и доброжелательно отнестись к содержащимся в них АРГУМЕНТАМ, как спокойно и доброжелательно Вы относитесь к писаниям всех этих Митрофановых и Мещериновых (хотя сказать, что в моих публикациях последнего времени или вот, скажем, в публикациях Андрея Рогозянского совсем нет никакой "мировоззренческой целостности", вроде бы никак нельзя), я поставлю вопрос в привычной для Вас плоскости – плоскости этической.
1) Из того, что прот. Георгий Митрофанов говорит о семье, браке и деторождении, следует, что христиане, состоящие в законном венчанном браке, не должны воспринимать чадородие как добродетель и непременное свойство христианского брака. Поскольку Вы его активно защищаете (вспоминаю наш с Вами вчерашний разговор), следует, что Вы с этой точкой зрения согласны. Тогда позвольте Вас спросить: что делать христианам, состоящим в законном венчанном браке, если не рожать детей? Следует ли понимать так, что Вы призываете их к полному плотскому воздержанию, то есть выступаете за духовный брак? Насколько реалистичен такой подход, если основываться на Вашей пастырской практике? Ведь через Ваши руки прошли, наверно, тысячи исповедников… (Уповаю на Вашу честность). Если же чисто духовный, абсолютно целомудренный брак для большинства – не очень реалистичная идея, то тогда, стало быть, Вы выступаете за разрешение контрацептивов. Какие контрацептивы Вы, как пастырь и специалист по христианской этике, могли бы в таком случае посоветовать своим чадам: абортивные или неабортивные или те и другие вместе? Известны ли Вам медицинские последствия применения разных видов контрацептивов? И главное: как Вы можете все это обосновать с точки зрения христианской этики, опять же, как специалист?
2) Прот. Георгий Митрофанов недавно отличился также, выступив с оправданием эвтаназии. Вы, как известно, человек немолодой. (Многая Вам лета!) И вот представьте себе ситуацию. Попадает батюшка в больницу с каким-нибудь приступом. Ну, проводят обследование, приходит врач и изрекает классическое: крепитесь, дескать и все такое, в общем, диагноз неутешительный. Натурально, призывает наш герой другого батюшку, поскольку сам себе отпустить грехи, естественно, не может. А тот, другой, после исповеди и говорит: чего, дескать, тянуть, медицину напрягать и родственников… И преподает эдакий пастырский совет… насчет добровольного ухода в мир иной. Мы же, говорит, современные люди, не то что какие-нибудь замшелые фундаменталисты, занятые "повсеместными поисками святых покровителей разного рода деятельностей и гражданских состояний"… Вопрос. Готовы ли Вы в подобной ситуации, будучи, к примеру, на месте оного батюшки (это который в нашем примере болящий) последовать такому просвещенному совету "серьезного и глубокого богослова и знающего церковного историка, а главное – человека ясного и трезвого сознания"? Или, мысленно примеряя такую ситуацию на себя, Вы готовы признать, что по крайней мере в данном конкретном случае Ваш "серьезный и глубокий богослов" дал маху, или, выражаясь языком непросвещенных "диспутантов", сморозил что-то не то?
3) Насчет "магической мути". Предположим, особое отношение многих современных православных, желающих строить крепкую христианскую семью, к святым Петру и Февронии – это "магическая муть". Ну а вот, например, Ваш "добрый прихожанин" г-н Кинчев (которого Вы всегда столь эмоционально защищаете) весь с головы до ног разрисованный разными специфическими татуировками с изображением драконов и т.п. символики, когда делал себе эти таутировки, разве проявлял христианское сознание?? Если же он теперь покаялся, то почему, когда дает телеинтервью, хотя бы рубашку не наденет? Вы бы его на исповеди спросили… В общем, я так понимаю, магизм, как обычно, свойственен только традиционным православным…
Думаю, для начала этих трех вопросов довольно…
|
|
|
Александр С 08.04.2008 18:52
|
# |
|
|
||| +++Споры на «Радио Мария» не допускаются. Там проповедуют «толерантность».
Там исповедуют Христа Бога по православному вероучению для православных и по Католическому учению для католиков, что соответствует указу царя Николая II ``о началах веротерпимости``. |||
|
|
|
Александр С 08.04.2008 18:52
|
# |
|
|
||| Вы ушли от ответа на прямые конкретные вопросы по МОЛИТВЕ с инославными . |||
Я не слышал ни прежде, ни ныне, что бы владыка Кирилл призывал ко всеобщей молитве с инославными. Более того, владыка вновь поднимает вопрос о канонических территориях, что не мало его характеризует.
|
|
|
Потапов 08.04.2008 18:51
|
# |
|
|
Ну, я-то, о.Владислав, как раз "читал роман Пастернака", как и прочих Гроссманов-Синявских…
Читал внимательно, с карандашом в руках.
Дочитал до конца, хотя было мне очень противно.
И решил привести цитаты, высказать свое об этих романах нелицеприятное мнение.
Высказал.
А мне говорят: "Клевета!"
Цитаты и ссылки привел.
А мне говорят: "Донос!"
Добро бы на дворе стоял социализм, и тех, о ком я посмел высказаться, могли бы за это ожидать некие физические преследования. Хотя не такая уж я большая фигура, чтобы на мои высказывания обращать внимание властям, но мало ли…
Но на дворе-то сейчас – СВОБОДА. Мнения, высказываемые в цитируемых мной источниках, постоянно на эту свободу высказываний ссылаются и опираются.
Но на практике всегда выясняется: свободная критика традиций – всегда пожалуйста, свободная критика критиков – "не замахивайтесь на ученость".
А ПОЧЕМУ МНЕ, ПРОСТОМУ ЧЕЛОВЕКУ, НЕЛЬЗЯ СВОБОДНО ВЫСКАЗАТЬСЯ ПО ПОВОДУ "СВОБОДНЫХ ученых МЫСЛИТЕЛЕЙ"?
Приводя всегда в подтверждение своих слов цитаты и ссылки. Добро бы я что-то выдумывал, но ведь это же ИХ слова я цитирую.
Почему это плохо?
Почему это стыдно?
вот наглядный пример
подвизавшийся в самом начале данного обсуждения на стороне "свободомыслов" иерей Алексий Колосов, он же santehnik_dush,
после обсуждения пришел к следующему выводу о том, что такое Русская идея и обсудил его с друзьями:
"Русская идея" состоит в непрестанной генерации самоценного, замкнутого на себя усилия, приводящего каждого отдельного индивидуума в состояние метафизического и социального напряжения, не имеющего практического смысла и применения. Единственным выходом оказывается индуцирование этого напряжения в окружающих, поэтому система и демонстрирует устойчивость – все оказываются напряжены относительно равномерно. Мутненько написано, но назвать всё своими словами – полетят помидоры, а я устамши с дороги.
http://santehnik-dush.livejournal.com/262148.html#cutid1
последние великопостные дни журнал сего иерея наполняется следующими комиксами:
http://santehnik-dush.livejournal.com/
Вы, о.Владислав, возможно, опять скажете, что это "донос".
Но ведь реально в моих словах нет даже никаких обвинений.
Это всего лишь КОНСТАТАЦИЯ ФАКТОВ!
|
|
|
Одна из многих 08.04.2008 18:00
|
# |
Диалог с мудрым и неслабым:
>До тех пор, пока ``Радио Мария`` СПб будет межрелигиозным радио, на котором есть еженедельные и ежедневные передачи православных священников, до тех пор никакой угрозы Православной вере от этого источника религиозной информации нет. Более пользы, чем вреда.
«…директором радио является (католический) священник…»
>Да что ж с того?
«…который отвечает за католическую направленность радиопередач.»
>А за что он должен отвечать, за православную направленность передач католических священников?
>Богословие есть общее, кафолическое дело, и потому оно диалогично и диалектично, то есть совершается в дискуссии, в совместном обсуждении, даже в споре между богословствующими.
+++Споры на «Радио Мария» не допускаются. Там проповедуют «толерантность».
>А, что есть такие, которые призывают к молитве в общем с католиками собрании?
«В Исландии, например, это уже стало "доброй традицией".»
>А что владыка Кирилл где – то призывал совершать совместную Литургию с инославными и иноверными? Если призывал – ссылочку в форум.
+++Если священник, находящийся в прямом подчинении ОВЦС, совершает совместные Богослужения с инославными, он делает это вопреки указаниям руководства?
>Кроме голословных обвинений, клеветы, подлога, лжесвидетельств ещё что – нибудь у обвинителей имеется?
>Меня в принципе не интересует мнение обложившегося модераторами игумена Петра, он слаб в диалоге,
>Что касается протоиерея Сорокина, то прямого диалога у меня с ним не было, что он возвещает в своих проповедях мне не известно,
>Давайте без эмоций, чай не бабы на базаре,
>У мудрого взгляд его всегда перед ним, у глупца на краю земли…
>Не тужьтесь меня унизить, в тщету потрудитесь,
>Мух от котлет отдели, потом уж и вкушай, потом и потчуй.
>А у тебя любовнометр есть, который точно определяет какое слово с любовью сказано, а какое без любви? Да и тебе ли ехидствующему о любви говорить?
>``Вы`` и уважение ещё заслужить надо, а тебе ехидствующему и ``ты`` через край…
>По человечески уже объяснил, а не по – человечески не могу, ума не хватает.
«Как-то совсем не по-христиански… Где же любовь к сестре о Господе?»
>за мои двадцать с лишним лет сознательной веры.
>Вся вышла,
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | Следующая >>
|
