|
Lucia 12.09.2009 10:44
|
# |
|
|
| Наконец, умные слова. Спаси Бог!
|
|
|
Иван Прокофьев 12.09.2009 10:44
|
# |
|
|
| Так я про читательницу говорил, а не про Вас. И форум тут не причем. Искусственно создается очередная внутрицерковная распря, а мы все думаем, что за правое дело боремся. Как будто других проблем нет.
|
|
|
Екатерина Домбровская 12.09.2009 01:57
|
# |
|
|
Бог простит, дорогой "Читатель". И Вы меня простите.Только я опять Вам возражу:
"Но как только мы будем возвращаться к этой теме, между нами тут же будет вспыхивать ЛИЧНОЕ".
Я тут уже на нескольких ветках все возможные пределы и объемы постов использовала, чтобы доказать, что не ЛИЧНОЕ СТОИТ МЕЖДУ НАМИ, это ложь дураков, которым может быть было бы любопытно еще раз расколоть Россию. Между нами стоит разное понимание нашей истории последних хотя бы 200 лет. Разное христианское духовное самочувствие и разные ГЛУБИНЫ ПОКАЯНИЯ и смирения перед волей Божией. Они уехали с тем церковным духовным опытом, который был свойственен большинству верующих перед революцией. И большинство эмигрантов с этим и остались. И христианская работа совести покрылась у них постепенно вдали от Родины и чудовищных очистительных страданий, выпавших на ее долю из рук Божиих, -жирком. Затолстели духовно, хотя и там, понятно было и трудно, и горько… А здесь было по-другому. Здесь было прозрение тех, кто стал новомучениками. Кто был вблизи их. Кого они наставляли из ГУЛАГа в своих письмах. Пережитое ЗДЕСЬ духовно намного, недосягаемо выше! А мы привычно, по-совковски раболепствуем все перед тем же Западом в лице наши чистых соотечественников. И давно уже понятно, что в нашей дискуссии речь не о Власове, и спор не потомков тех, кто бил и кого били, это неправильный и тупиковый путь, и я бы его не приветствовала. Даже просто исторические сопоставления и выкладки – это не то, что сейчас нужно как главное. Это не принесет духовного плода. В центре внимания должен стоять подвиг наших соотечественников – новомучеников. Их опыт совсем еще не осмыслен, хотя и раскрыт во многом подвижническими трудами церковных историков. Требуется выработка высокого духовного взгляда на нашу историю. Несколько раз я упоминала здесь Государя, который эту высоту понимания явил и сознательно принес себя с семьей в жертву за Россию.
А нам подсунули Власова… Провокация – не провокация, да Бог с ними! Очень хорошо. Только давайте поведем дискуссию в нужном нам направлении, в широком контексте русской истории. Но посмотрите, что у нас на этом фоне великих вопросов за обывательская реакция: «только-только, мол, договорились, и вот смотрите, все может треснуть…» Да не треснет! А только у многих острее станет духовное зрение и понимание нашей судьбы. И это несомненно поможет нашему очищению и спасению.
Я не разделяю Ваших – в данном случае! – примиренческих усилий все замазать ластиком, будто ничего и не было. Это недостойно христианкой мысли и совести. Разве так мы с самими собой разбираемся, идя на исповедь? Вот и тут пришло время разобраться. И трусить не надо. Бог не оставит "алчущих Правды".
|
|
|
Coветчик 12.09.2009 01:14
|
# |
|
|
|
Lucia 11.09.2009 23:59
|
# |
|
|
| Тогад все сказаное Вами и о.Евгением нужно прямехонько адресовать Архиереям РПЦЗ. прот.Георгию Митрофанову, прот.Вячеславу Пушкареву и всем тем, кто столь усердно пиарит Власова. А мы его по своей воле век бы не вспоминали. И дело здесь не в чувствах эмигрантах или потомках власовцев, а в том, что мировое сообщество (его некая часть) решила с нас денежек слупить. Чтоб мы, как немцы, блеяли и платили… и платили и отнюдь не потомкам Власова и вообще совсем не русским.
|
|
|
Natalya 11.09.2009 23:58
|
# |
|
|
А! Вот и названа цена сохранения "с таким трудом достигнутого церковного единства" – признать Васова не предателем, а человеком "сомневающимся и виляющим" (по определению протоиерея Пушкарёва).
Только дело-то не в нашей горячности или гордыне, уважаемый Читатель.
Дело в такой базовой вещи, как национальное самосознание. А национальное самосознание основывается на том, что "кто к нам с мечом придёт, тот от меча и погибнет".
Увы! Обеление Власова может нанести сокрушительный удар самой ОСНОВЕ самоуважения российского народа – победе в Великой Отечественной войне, которая далась такой кровью и таким нечеловеческим усилием всего русского народа!
ЛИЧНОЕ никуда не должно уходить. Иначе хана России – Вам не хуже всех остальных известно, сколько желающих "раздербанить" наши территории на кусочки – тут и Китай. и Япония, и США. надо полагать, и Европа (если что) от лакомого кусочка не откажется.
Россия – уникальная страна. Мы очень мало вели завоевательных воин. Почто всегда оборонялись. Поэтому (надеюсь) к предателям у нас на генетическом уровне непрязнь…
|
|
|
Читатель 11.09.2009 23:29
|
# |
|
|
Виноват, каюсь, погорячился – простите Христа ради!
Но и Вы меня уважаемые дамы (обращаюсь ко всем сразу, кто отреагировал на мой пост) поймите. Отец Евгений дело говорит. И не надо сейчас поддаваться на провокации и в запале праведного гнева обличать Власова, власовцев и РПЦЗ… Этого и ждут наши враги. Ну не стоит Власов того, чтобы из-за него наносить вред с таким трудом достигнутому церковному единству!
Представьте, к примеру, что мы дети двух родных братьев, по какой-то прчине разошедшихся по взглядам и подравшихся друг с другом. Часть из нас уверена, что прав был наш отец, навалявший своему неразумному брату, когда он спровоцировал его на это; другая часть – что прав был их отец, которому ничего не оставалось, как идти драться с братом. Мы же – дети, люди верующие, в храм ходим, понимаем, что случившееся с нашими отцами – это беда и трагедия. Но как только мы будем возвращаться к этой теме, между нами тут же будет вспыхивать ЛИЧНОЕ. Мы будем стоять горой за нашего отца, они – за своего. И они найдут ему оправдание, даже если он был не прав – т.к. он их отец! И в данном случае доказывать, что, мол ваш отец, сделавший такой выбор предатель, негодяй и т.д. глупо! Кроме потери своих родственников мы этим ничего не добьемся.
Поэтому ради мира, следует эту тему закрыть, пока не пройдет время и чувство ЛИЧНОГО не отойдет в сторону. Если об отцах не получается говорить спокойно, то может о прадедах уже выйдет. Ведь многие чада РПЦЗ – замечательные руские православные люди – потомки власовцев. Мы же, в большинстве своем, потомки тех, кто бил этих власовцев. Поэтому не оставив этой темы, мы просто рассоримся и спровоцируем раскол. Пусть каждый останется пока при своем мнении. Время нас рассудит.
|
|
|
Екатерина Домбровская 11.09.2009 22:23
|
# |
|
|
| Спасибо, что Вы это услышали. В Псалтири есть такие слова: "Воздыхания окованных". Все были и тогда, и теперь окованными грешниками, и мы, такие же, не можем не слышать их воздыханий. Вот почему я не всегда доверяю историкам – специалистам. Православные, такие как была монахиня Мария – давно покойная Мария Ефимовна Сергеенко, – да. Они, как и при чтение Псалтири за упокой, так и погружаясь в историю, прежде всего слушали и слышали БОЛЬ и страдание человеческих душ, которые к ним ПРИХОДИЛИ, – их воздыхания. Вот если это в основе, тогда и выводы можно принимать. Или хотя бы внимательно слышать. Только выслушать внимательно надо по-возможности, всех…
|
|
|
Natalya 11.09.2009 21:55
|
# |
|
|
Читатель, Читатель!
И как же Вы проглядели, с какой болью и любовью писала уважаемая Екатерина???
В случае обсуждения вопроса "обеливания" Власова не время и не место молчать – не успеешь глазом моргнуть, как окажется, что борец за Родину – Власов, а не те 20 миллионов человек, что полегли на полях боёв и на оккупированных нацистами территориях.
|
|
|
Екатерина Кожухова 11.09.2009 21:53
|
# |
|
|
| Да! А вот "циничное глумление над всем этим либеральных СМИ", которые Вы держите за отрицательный результат наших дискуссий, меня лично никак не волнует. Я их давно уже почти не просматриваю. Вот это действительно вредно для души. Помойка. Мы должны вести свою "ЛИНИЮ", и не очень-то оглядываться по сторонам на… – знаете на кого? Опять же обращаюсь к словарю одного известного духовного лица, только теперь уже употребляю его совершенно в противоположном контексте: не оглядываться на @мосек@. Пусть лают. Нас не убудет.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | Следующая >>
|
«Надо осознавать, что эта полемика вокруг личности генерала Власова, навязанная нам именно в этот момент, похожа на провокацию. Когда меня попросили высказать свое мнение о книге протоиерея Георгия Митрофанова, то я сказал, что это совершенно несвоевременная дискуссия, и что непонятно, почему она возникла, кто нам ее навязал и почему мы на нее поддались.