|
Вестовой 10.09.2009 03:41
|
# |
Вообще как-то удивительно становится: ведь прошло уже почти 65 лет с момента окончания Великой Отечественной войны 1941-1945 годов! За эти годы много что изменилось:
– появились достоверные данные касательно биографии и личности Власова (приспособленец, лицемер), касательно его нравственного облика (прелюбодей-троеженец, развратник);
– в 1981 году РПЦЗ причислила Царскую Семью к лику Святых;
– в 2007 году произошло воссоединение Русской Православной Церкви.
Ведь до 1945 года РПЦЗ не имела точных данных о личности Власова и, равно как и белоэмиграция и немцы, вынуждена была довольствоваться теми сведениями, которые он сам о себе сообщал. Это отчасти объясняет некоторую необъективность в восприятии личности Власова отдельными священнослужителями РПЦЗ в ТЕ годы! Если бы подобное недавнему заявлению РПЦЗ появилось в 1945 году или чуть раньше, то это можно было бы понять. Но совсем НЕ понятно появление подобного заявления СЕГОДНЯ!
Как например, РПЦЗ может ТАК отзываться о Власове в своем заявлении: "Имя православного христианина Андрея Власова…"?! Тут же возникает вопрос: а был ли троеженец-прелюбодей Власов православным христианином? Если да, то значит он Исповедовался и Причащался! Но как троеженец-прелюбодей Власов, оставивший в России двух законных жен, сожительствовавший в Германии с вдовой офицера СС, а затем, за месяц до своего пленения американцами в 1945 году, женившийся на ней по лютеранскому обряду, мог приступать к Чаше со Святыми Дарами?! Разве же это не кощунство?! Ведь за прелюбодеяние человек отлучался от Причастия Святых Христовых Тайн на 15 лет!
Вот ещё одна формулировка из заявления РПЦЗ: "генерал А.А.Власов был и остается своего рода символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения Исторической России". Однако, из Пражского манифеста, подписанного Власовым в ноябре 1944 года, широко известна сегодня идеологическая платформа власовского движения: отрицание монархической (читай исторической) России и приветствие февральского переворота 1917 года. Сегодня уже очевидно, что в феврале 1917 года произошло насильственное отстранение от власти законного Государя Российской Империи Николая II Александровича группой заговорщиков из высшего русского генералитета, что повлекло за собой необратимый процесс разрушения государства, поражение в Великой войне, голод, террор, гонения на Церковь и репрессии, а также злодейское убийство всей Царской Семьи! Возникает резонный вопрос: как РПЦЗ, причислившая к лику Святых всю Царскую Семью, столько пострадавшую от заговорщиков-февралистов, может сочувствовать февралисту и республиканцу Власову, отвергающему монархическую форму правления Исторической России?!
Все перечисленные выше вопросы свидетельствуют, по крайней мере, о поспешности и непоследовательности принятого заявления РПЦЗ! Поскольку РПЦЗ находится главным образом в НЕ дружественных России странах Запада, развязавших против России в последнее время пропагандистскую войну, возникает большое сомнение в самостоятельности принятия данного заявления РПЦЗ!
|
|
|
right 10.09.2009 01:14
|
# |
|
|
Уважаемый Ф.Ф., продолжаю свой ответ Вам. Я не согласна с Вами относительно каких-то "свежих сил", которые хотят "пересмотреть большевизм". Я сил, оправдывающих именно большевизм не вижу. Сталина – да , есть такие силы. И эти силы отделяют Сталина (статически или эволюционно) от собственно большевиков. Если Вы хотите моего мнения, я только могу сказать – страна после войны стала другой. Не полностью (еще бы – полность пережить инфернальность большевизма!), но игнорировать это – значит искажать именно правду. Что и делают противники "сталинистов" (пишу слово в кавычках т.к.сталинизм не является общепринятой социально-политической категорией, является ярлыком-кличкой, почему здесь есть люди с такими никами мне не понятно). Они скороговоркой осуждают собственно большевизм (не забывая упомянуть об "умнице Тухачевском", например) и пытаются все "списать" на Сталина, что является все же некоторым преувеличением.
Об аморализме участников дискуссии. Не в моей компетенции такие оценки – не знаю. Но в споре, когда одна сторона хочет переломить другую, невозможно требовать сочувствия к аргументам противника, это не значит, что кто-то аморален, может наоборот, он-то и проявит сочувствие в конкретном случае, а вот люди, без конца приводящие цифры, от которых стынет кровь в жилах, как на подбор, не внушают такой надежды (Сванидзе, например).
Просто сейчас, в связи с тем, через что мы проходим (когда потери населения уже почти сравнялись с потерями в ВОВ), начинается переосмысление истории. Невозможно это запретить пока есть Интернет. Я сама могу сказать, что меня очень сильно впечатлили факты поведения духовенства и элиты перед революциями, документы выкладываются сейчас. Особенно в связи с множащимися любителями Божьих судов над Россией. На все лады – как мы провинились, да как заслуженно были наказаны, какое покаяние надо принести (и все равно будет мало). Как будто они – ветхозаветные пророки. Вообщем, процесс пошел. Один мы уже наблюдали. Очень пугает изоморфизм этих процессов.
|
|
|
right 10.09.2009 00:24
|
# |
|
|
Уважаемый Федор Федорович!
В силу разных причин мне меньше всего хотелось бы полемизировать именно с Вами. Поэтому ограничусь, так сказать, мерами необходимой самообороны. Оставлю без ответа личные нападки – постараюсь объяснить.
Фразеология у меня – уж какая есть, каждому дан свой талант владения языком, не спорю Ваш – выше и значительней. А вот насчет ярлыков Вы не правы. Мои определения ("ярлыки") касались здесь либо лично Власова, либо (на других ветках) "новых миссионеров" вообще и "наиболее креативного" из них в частности. Я не горжусь тем, что я говорила в их адрес, но и не стыжусь. Кому-то надо и говорить, домолчались – профессора богословия Его святых и пророков хулят, большинство церковного народа за гной почитают ("моськи" – в новом варианте). Что касается Власова…вот Вы как-то сказали, что Вы – простой человек, так знаете ли я – тоже. Для меня офицер, нарушивший присягу – предатель. Всегда и безотносительно. А уж после рассказов родителей о войне, поверьте, то, что я сказала о предателях и их защитниках не выражает и сотой доли того, что я думаю. Пусть вся это гоп-компания (хоть наша, хоть забугорная) даже не сомневается – "любая угроза внешней интервенции формирует в России прочный национальный консенсус, в котором ненависть к предателям является нормой и желание видеть изменника повешенным на осине выступает как нечто абсолютно естественное.Так будет и в будущем. Тех, кто решится «вызвать дух генерала Власова», попросту повесят." Если для Вас это – "рецидив совковости", ну что же…
"История войны – не черно-белая"…тут вот какое дело. Спор идет не об истории и не об "объективных фактах". Спор идет об этике и о нашем будущем. Война – наш последний рубеж, объединяющий людей различных вер, национальностей и политических взглядов. На всех остальных фактах истории нас успели рассорить намертво, обратного хода нет (в Чечне устанавливаются памятники героям, сражавшимся против генерала Ермолова – все остальные проблемы там решены бюджетными вливаниями). Как только этот рубеж будет пройдет (а все эти резолюции, обсуждения, статьи – именно для этого), начнется последний этап – расчленение тела России. Это – война. И результат этой войны уже 15 миллионная убыль населения (за эти годы). Кажется началась новая атака, последняя. Разве на передовой "выясняют правду"? На передовой нужно драться, а выснять будем потом, если для нас это "потом" наступит.
Жизнь, уважаемый Ф.Ф., сложна на эмоциональном уровне, а на экзистенциальном все просто – быть или не быть. Западная жизнь сложная (как почитаешь их "психологические" изыскания!), а наша – простая.
Про Ваши первые два пункта еще пост напишу.
|
|
|
C. Шараков 09.09.2009 22:41
|
# |
|
|
О. Вячеслав, зачем пишете "с уважением", если тон Вашего послания "не уважает"? А только поучаете "невзирая на лица"?
Провокацией называется действие, целью которого являются определенные последствия. Уже очевидно, что МП вынужден будет реагировать; очевидно, что светская власть не останется в стороне – постановление синода выхода не оставило. А уж политики, будьте уверены, в стороне не останутся… уже завтра. А журналисты начнут мусировать тему зазора между МП и РПЦЗ.
И как тогда оценивать то, что "носило в себе"? И что тогда провокация? Вы телевизор смотрите: уже пошли передачи про войну. Уже спорят о Власове? власть случайно не делает ничего – предстоит схватка с мировой общественностью по осмыслению результатов войны.
И вот самое время говорить отвлеченности (а у Вас это именно отвлеченности) про вселенскую полноту…
Рассуждать о событиях-фактах, в частности о постановлении синода, вне исторических, политических и многих других контекстов, по меньшей мере, поверхностно. Чем, собственно, Ваша точка зрения и отличается, простите за прямоту.
|
|
|
Ф. Ф. Воронов 09.09.2009 22:11
|
# |
Цитата: …какие-нибудь Ф.Ф.Вороновы начнут верещать про "дикий бред" Кураева и Ивашова,обзовут их "сталинистами",начнут отмазывать антирусскиую диверсию Синода РПЦЗ,выгораживать его с помощью дешёвой геббельсовской демагогии,но на таких субъектов не стоит обращать внимания…
Кто они такие и чьи интересы обслуживают-у них на лбу написано…
"
— Слушайте! Слушайте! — даже пошатнулся Русанов и движеньями рук всю комнату, всю палату сзывал сюда. — Я прошу свидетелей! Я прошу свидетелей! Это — идеологическая диверсия!!
Тут Костоглотов живо спустил ноги с кровати, а двумя локтями с покачиванием показал Русанову один из самых неприличных жестов, ещё и выругался площадным словом, написанным на всех заборах:
— …вам, а не идеологическая диверсия! Привыкли… иху мать, как человек с ними чуть не согласен — так идеологическая диверсия!!
"
(Раковый корпус, гл. 29)
|
|
|
Ф. Ф. Воронов 09.09.2009 22:08
|
# |
|
|
Дорогая right, провокации можно приписать вообще старт этой дискуссии в среде русских православных, хотя я таких слов вообще предпочитаю не употреблять. Как можно устраивать ДИСКУССИЮ о фактах истории? Понятно, что ни знания фактов, ни глубоких оценок таким образом не прибавится, а вот нагнетение страстей уже налицо. Меня лично потрясают такие вещи:
1) исторический ревизионизм, т.е., попытка "свежими силами" объявить большевицкий режим и в том числе Сталина, не злодеями, а каким-то непостижимым образом силами добра, закрывая глаза на все известные факты (к фактам --- полное презрение);
2) аморализм участников дискуссии: вот например, Р.Н. Юрьев приводил конкретные свидетельства о конкретных большевицких преступлениях, от которых волосы на голове шевелятся, а "православные" --- могу поставить только в кавычки --- дискутанты и ухом не вели, и хладнокровно переходили на обычный трёп, вроде: а, здравствуйте, давно вас не было слышно, из отпуска вернулись, и т.п.
3) рецидив советского поведения: наклеивание ярлыков, злоба, вся эта советская фразеология; извините меня, но и Вы сами в последнем повинны.
Чтобы всё было ясно, скажу что лично я Власова не считаю героем, но и не считаю предателем в том смысле, как его клеймила советская пропаганда (именно на это был ответ зарубежного синода). Я не хотел бы, что Власова или "власовцев" искусственно возвеличивали за счет героизма русских людей, воевавших в Красной Армии, и победивших Гитлера. Но и не хотел бы, чтобы их клеймили по-советски. То, что на Западе извращают историю второй мировой войны, мне очевидно; убеждать меня не надо. Они врут, что не русские (в красноармейских шинелях) победили Гитлера; они врут о "равной ответственности" Германии и СССР за развязывание войны; они врут о пакте Молотова--Риббентропа. Попытка европейских деятелей поставить "сталинизм" и нацизм на одну доску преследует корыстную цель ревизии геополитических итогов войны (которая уже далеко зашла, а они хотят еще дальше). Можно много еще сказать на эту тему, но не буду. Однако: бороться с коварным и сильным врагом (которым для нас является политическое руководство Запада) можно только стоя на твердой почве. Правда --- единственная твердая почва. Переход на визг и самоотравление протухшей советской пропагандой не поможет, а помешает. А история, в том числе второй мировой войны, не черно-белая. Там много сторон, и всё во времени много раз менялось. Для примера посмотрите выступление предстоятеля Польской Правослваной Церкви митрополита Саввы: http://rusk.ru/newsdata.php?idar=184802, и сами найдите в нем умолчания, несообразности и искажения, проистекающие, надо полагать, не от его злой воли (надеюсь), а от того, что о многом трудно говорить епископу православной Церкви в "братской Польше". (Это как: найдите на этой картинке столько-то, столько-то того…)
Всё сложно в этой жизни, дорогая right… Хорошо бы помнить:
…Линия, разделяющая добро и зло, проходит не между государствами, не между классами, не между партиями, — она проходит через каждое
человеческое сердце — и черезо все человеческие сердца.
|
|
|
Прежний 09.09.2009 21:51
|
# |
|
|
| А Вы своему кумиру Кураеву ответьте. Тут дана была ссылка. Он осудил это заявление и увидивительно точно. А Вы отстали от паровоза. За каким локомотивом теперь бежать? Вот вопрос… Вы, скорее r зарубежникам побежите& Смотрите, как бы не ошибиться…
|
|
|
Прежний 09.09.2009 21:43
|
# |
@Вот как сейчас наши враги злорадствовать будут…@
Да пусть себе злорадствуют. Враги на то и враги. А мы, слава Богу! укрепимся и будем мудрее.
|
|
|
Прежний 09.09.2009 21:42
|
# |
|
|
| Именно так, как Вы сказали и было. Все правильно.
|
|
|
Прежний 09.09.2009 21:41
|
# |
|
|
Разный духовный опыт. Да… Точно. И опыт этот простирается вглубь истории русской, в век XIX, и дальше, конечно. Но достаточно сегодня ограничиться рассмотрением лишь XIX века. И заглянуть в глубины подлинной или НЕ подлинной жизни русских людей в Церкви Христовой. Все в ней основано изначально на самоукорении. И нам к концу XIX века было за что себя укорять. По Заповедям ли жили? Опять напоминаю ИМ слова свт. Игнатия и свт. Феофана о русском духовном помрачении. Осмысленно ли оно? Оплакано ли? Нет! Иначе потомки не несли бы на себе такого груза неоплаканных наследственных грехов перед Богом, сохранили бы способность различать друзей и врагов России. Мы-то между прочим, несем этот тяжкий груз покаяния, возможно и за них тоже: все каемся и каемся, плачем и плачем. Ведь мы любим свою Родину и свой народ. И совсем не благополучны, что не скажешь о большинстве соотечественников. И потому мы-то можем иногда подымать глаза на святые образа. Кто-то сказал: они унесли с собой Россию. Нет. Россия осталась на своей святой земле со своими святыми, которые – мощами, как известно, принимали часть общего страдания на себя, когда вскрывали и оскверняли их мощи. Многие знают, что это было открыто старцу Алексию Зосимовскому (преподобному) после многодневной молитвы.
Будем молиться и будем стараться быть достойными наших святых и не погрязать в мелочных спорах.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | Следующая >>
|
В начале этой недели в петербургском книжном магазине «Буквоед», расположенном на площади Восстания, состоялась презентация уже нашумевшей и вызвавшей много откликов книги протоиерея Георгия Митрофанова «Трагедия России.