|
Вестовой 08.01.2009 20:05
|
# |
|
|
Уважаемый ИГОРЬ САВИН, давайте разберёмся по порядку:
Цитата: "1.Если в ходе войны в плен сдалось в первые месяцы войны 3.8 млн боцов Красной Армии, а в ходе всей войны-5.24 мл бойцов и из них более 1.2 млн воевало на стороне немцев, то это говорит о том, ч то у русских так много предателей или об моральном облике советского режима, от которого бегут сломя голову.. От Царя так во всех войнах не бегали , как от сталина.."
Эти цифры сильно завышены, при этом Вы упускаете один очень важный момент: число граждан СССР, воевавших на стороне А.Гитлера, которое колеблется в районе 1 (одного) миллиона человек, включало в себя граждан ВСЕХ национальностей, населявших СССР в 1941 году! Теперь давайте отнимем от числа в 1 миллион человек участников Организации Украинских Националистов (ОУН-УПА), проще говоря бандеровцев, затем отнимем солдат и офицеров украинской дивизии СС "Галичина" А.Мельника, затем отнимем участников других националистических формирований на Украине (бульбовцы и др.) и в Белоруссии. Идём дальше: от уменьшенного за счёт украинских националистов числа отнимаем общее количество военнослужащих дивизий СС, сформированных из жителей Прибалтики литовской, латвийской и эстонской национальностей! Идём дальше: известно, что из граждан СССР татарской, башкирской и калмыцкой национальностей Гитлером также были сформированы отдельные дивизии СС. Идём дальше: на Кавказе гитлеровские вербовщики нашли благодатную почву – существовала грузинская дивизия СС, а также армянские, азербайджанские, чеченские, ингушские, карачаевские военные формирования в составе гитлеровской армии, а также из других малых народов СССР! И что же остаётся в сухом остатке на агитпроповскую РОА – менее 50 000 граждан СССР русской национальности, именно менее 50 000 человек, поскольку недостаток людей для РОА Вермахт восполнял за счёт эмигрантских военных формирований! Вот такая арифметика: главная ставка Гитлера А. в войне против русского народа была сделана на предателей из числа национальных меньшинств СССР! Отсюда и заслуженное возмездие со стороны государства в адрес перечисленных выше национальных меньшинств после освобождения оккупированных территорий СССР!
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 08.01.2009 18:56
|
# |
|
|
"…Вестовой 07.01.2009 22:31
Re: Lucia 04.01.2009 16:43
Читательница откровенно лжёт, игнорируя все исторические факты, имеющие документальное подтверждение, и указывающие на численность власовской армии РОА на уровне не более 50 000 человек на пике её активности (зима 1944-45 годов). Для сравнения, численность Советской Армии к 1945 году составляла порядка 12-13 миллионов человек! О чём здесь можно спорить! Горстка несчастных сломленных военнопленных красноармейцев, загнанных под угрозой смерти в гитлеровскую агитпроповскую РОА! Именно горстка (50 000 человек), потому что число военнопленных красноармейцев уже в первые полгода Великой Отечественной Войны исчислялось числами с шестью нулями!
Давайте вспомним подвиг ИСТИННО русских воинов "
1.Если в ходе войны в плен сдалось в первые месяцы войны 3.8 млн боцов Красной Армии, а в ходе всей войны-5.24 мл бойцов и из них более 1.2 млн воевало на стороне немцев, то это говорит о том, ч то у русских так много предателей или об моральном облике советского режима, от которого бегут сломя голову.. От Царя так во всех войнах не бегали , как от сталина..
2. Если все власовцы- предатели, то кто же те , кто в свое время изменил царской присяге и перекинулся на сторону большевиков?
3 Если "горстку сломленных красноармейцев" вооружить, то это уже не горстка сломленных, а боевое подразделение. Так почему эта "горстка сломленных" не повернула свое оружие против Гитлера?
4. Если Карбышев умер мученической смертью от чужих, то пожалуй стоит и вспомнить мученическую смерть сотен тысяч русских офицеров умученных озверелыми бандами красноармейцев. А ведь царские офицеры гибли от рук не немецких войск, а от рук своих же , которым большевики задурили головы почище Гитлера.
5 .Постарайтесь напрячь свой "вестовой " ум и объяснить , почему Эренбург писал:"..Солдыты с любовью и доверием смотрят на своего командира : имя Власова связано с наступлением от Красной поляны до Лудиной Горы.. Генерал ростом метр девяносто и говорит на хорошем суворовском языке.." То есть пока Власов защищает советскую власть он хорош, как одумался- так его облили помоями с ног до головы
6. Почему те, у кого вы служите "вестовым" не хотят признать тот факт, что сталину крупно повезло, так как если бы РОА была создана вовремя и пущена в дело, то сталин висел бы на крюку. Но Гитлер допустил промах и не дал хода РОА.
7. Почему Власов , будучи "изменником и предателем" был отдан под домашний арест после обнародования своего Смоленского манифеста, в котором он объявил цели , за котороые он собирался воевать с Гитлером против сталина
|
|
|
р.Б.Димитрий 08.01.2009 17:37
|
# |
Насчёт Сталина.
Надо чётко разделять два периода его жизни и правления:до 1941 года и после.
До войны он,безусловно,был врагом России,Веры Православной,русского народа,совершал жуткие преступления…
Но с начала войны началось его перерождение.Он понял,что идеология марксизма-ленинзма есть ложь и что она не способна помочь выстоять в войне с Гитлером.Сталин стал возвращаться к Вере-когда приказал обнести на самолёте вокруг Москвы икону Богородицы,когда пошёл на восстановление симфонии властей и в 1943 году принял Местоблюстителя Патриаршего Престола Сергия и 8 сентября того же года он был избран Патриархом Московским и всея Руси,когдпа прекратились гонения на Церковь…
И после войны эта линия продолжилась.
Он ввёл в 1943 году в армии золотые погоны!То есть вернулся к тому,что было в Царской армии!
Медленно,но верно,в послевоенный период шло возрождение Исторической России.Происходил отказ от идеологии марксизма-ленинзма и становление имперско-православной идеологии.
Сталин собирался кардинальным образом перестроить Советский Союз-как в плане политического устройства,так и в плане иделогическом.
Он хотел убрать из советской конституции право республик на выход из состава СССР.В момент создания Союза в 1922 году,как известно,было два варианта:"ленинский"-предоставлявший такое право и "сталинский"-не предоставлявший.Тогда победил вариант Ленина,но Сталин собирался лишить республики этого права,понимая,что это-мина замедленного действия.История подтвердила ошибочность и всю губительность наделения республик этим правом.
Собирался он и изменить порядок формирования высшей власти.
Разумеется,все эти изменения и сам дух возрождающейся Империи не мог остаться незамеченным в окружении Сталина,которое,в подавляющем большинстве,состояло из твердолобых ленинцев,ненавидящих лютой ненавистью Историческую Россию и всё с ней связанное.Они явно почувствовали реальную угрозу "революции сверху",с самого верху-от самого Вождя.Как истинные русофобы марксисты-ленинцы они не могли этого допустить.
Так что внезапная смерть Сталина 5 марта 1953 года не так уж и внезапна,как кажется на первый взгляд…
Понимаю всю спорность своего утверждения- и тем не менее…
Сразу предупреждаю,что не являюсь "православным сталинистом",но и в то же время убеждён в неправильности мазания его только чёрной краской.
Период с 1941 по 1953 гг. даёт очень много оснований рассуждать подобным образом…
|
|
|
Владимир Бирюков 08.01.2009 15:56
|
# |
|
|
| Сергей Леонидович, с Рождеством. Я думаю, Вестовой правильно делает, необходимо постоянно реагировать на проявление западничества ("читательница" и иже с ней), чтобы не возникло чувства правильности проповедуемых ими идей у людей, посещающих форум Русской линии.
|
|
|
C. Шараков 08.01.2009 12:26
|
# |
|
|
| На Русской Линии есть работы, посвященные данной теме. Прошла и полемика. Вы предлагаете совершить новый виток. В этом был бы смысл, если бы апологеты Власова были иными или у старых появилось бы что-то новое. А так, все те же лица.
|
|
|
Lucia 08.01.2009 01:58
|
# |
|
|
| Ну да, а потом срывает свою злость на Сталине, которого мы даже изучать не должны сметь.
|
|
|
Вестовой 07.01.2009 23:34
|
# |
Уважаемые форумчане! Раз уже речь зашла о герое отдельных представителей эмигрантских кругов, проживающих на териитории США (таких например, как некто, пишущий(ая) под псевдонимом "читательница"), Власове А.А., возглавлявшем так называемую "Русскую освободительную армию" в 1944-45 годах, то предлагаю по подробней остановиться на его личности!
Что известно об этом человеке? Нет, я имею ввиду не Ваше искажённое всякими читательницами-писательницами представление о нём, а что действительно известно об этом человеке из исторической литературы?!
В Красной Армии он служил всю свою сознательную жизнь, начиная с 1920 года, состоял во Всесоюзной коммунистической партии большевиков с 1930 года! Это его характеризует как, по крайней мере, последовательного сторонника большевитского режима с самого начала! Идём дальше: в 1938 году Власов А.А. в составе делегации советских военных советников был направлен в Китай для поддержки гоминьдановского военного режима! Это говорит о том, что в разгар знаменитых сталинских чисток 1930-х годов у органов госбезопасности не возникало и малейшего сомнения в лояльности Власова А.А. к режиму Сталина И.В., а возможно и о вербовке Власова А.А. органами госбезопасности: слишком рискованный шаг – отправлять случайного (пусть и лояльного) человека в пекло гражданской войны в Китае для отстаивания интересов СССР (здесь надо заметить, что советские военные советники действовали с обеих воюющих сторон!). Идём дальше: начало Великой Отечетсвенной Войны 1941 – 45 годов застаёт Власова А.А. командующим 37-ой армией Киевского военного округа. Как известно, в 1941 году советские войска, оборонявшие Киев, попали в окружение, в том числе и 37-я армия! Если Власов А.А. был убеждённым противником режима Сталина И.В. и желал перейти на сторону врага, то лучшего момента для этого и придумать нельзя! Однако, Андрей Андреевич не спешит рисковать жизнью и благополучно в сопровождении походной жены (официальная жена ждала Власова А.А. в г.Москве) преодолевает огромное расстояние (жить сильно хотелось!) от г.Киев до г.Воронеж и догоняет части Красной Армии! Перед началом Битвы за Москву в 1941 году Власова А.А. ставят командующим 20-ой армией, действовавшей на самом ответсвенном, центральном направлении прорыва! На самом деле Власов А.А. фактически не руководил действиями 20-й армии в Битве за Москву зимой 1941 года (с этим успешно справился Начальник Штаба 20-й армии!), поскольку задержался в госпитале, где проходил излечение ушной болезни, и не успел на передовую! Однако, Власов А.А. успел на приём к Сталину И.В. в Кремль в феврале 1942 года за наградами и поощрениями, как успешному командующему 20-ой армией в декабре 1941 года (присвоил чужые заслуги)! После встречи со Сталиным И.В. Власов А.А. получает повышение по должности и становится Заместителем Командующего войсками Волховского фронта! Вот так "борец с режимом"! Однако, кадровая политика Сталина И.В. имела одну особенность: нельзя было "почить на лаврах", никому, нигде и никогда! Так произошло и с Власовым А.А.: получив повышение по службе его пришлось ОТРАБАТЫВАТЬ! В тяжёлый момент на фронте Власову А.А. поручают принять командование 2-й Ударной армией! Этот момент и является отправной точкой в дальнейших событиях в биографии Власова А.А. – не поручи Ставка командование злополучной 2-й Ударной армией Власову А.А., отсиделся бы Андрей Андреевич в Штабе до победного 1945 года! Но история не знает сослагательных наклонений! Желание ЖИТЬ и не просто жить, а ЖИТЬ хорошо двигало этим человеком: предательство соратников из 2-й Ударной армии, бегство с театра боевых действий в глубокий тыл (немецкий разумеется тыл!), согласие быть использованным геббельсовским агитпропом в качестве приманки (РОА), и наконец выступление с оружием в руках против единоверных и единокровных русских братьев на стороне Гитлера А.!
В конце интересный сюжет о том, как Власова А.А. американские спецслужбы хотели вывести из Чехословакии в США в нарушение Ялтинских соглашений для дальнейшего использования в качестве приманки, но уже американского агитпропа (тоже самое, что и геббельсовский, только язык делопроизводства английский, а не немецкий), против России. Так вот, когда русский офицер, руководивший группой десантников, помешал планам американских вояк и арестовал Власова А.А., что бы Вы думаете он услышал в ответ? Власов заявил ему: Я, советский генерал и старше Вас по званию, поэтому требую…! Вот такое представление у человека о своём месте в истории!
Если у Вас есть исторически обоснованные возражения или дополнения, то прошу их высказать!
|
|
|
Вестовой 07.01.2009 22:31
|
# |
|
|
Читательница откровенно лжёт, игнорируя все исторические факты, имеющие документальное подтверждение, и указывающие на численность власовской армии РОА на уровне не более 50 000 человек на пике её активности (зима 1944-45 годов). Для сравнения, численность Советской Армии к 1945 году составляла порядка 12-13 миллионов человек! О чём здесь можно спорить! Горстка несчастных сломленных военнопленных красноармейцев, загнанных под угрозой смерти в гитлеровскую агитпроповскую РОА! Именно горстка (50 000 человек), потому что число военнопленных красноармейцев уже в первые полгода Великой Отечественной Войны исчислялось числами с шестью нулями!
Давайте вспомним подвиг ИСТИННО русских воинов Великой Отечественной Войны 1941-45 годов, по злой воле судьбы оказавшихся в застенках гитлеровских лагерей смерти: генерал Карбышев Д.М., принявший мученическую смерть от рук гитлеровских палачей (залит ледяной водой на сорокоградусном морозе), Яков Джугашвили (старший сын Сталина И.В., расстрелян в концлагере), генералы Понеделин П.Г., Потапов М.И., Лукин М.Ф., Кириллов Н.К. и многие другие герои русского народа, оставшиеся верными своей присяге до конца! Вечная им ПАМЯТЬ!
|
|
|
Вестовой 07.01.2009 22:28
|
# |
| УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ И РЕДАКЦИЯ РУССКОЙ ЛИНИИ! ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС СО СВЕТЛЫМ ПРАЗДНИКОМ РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА!
|
|
|
реальный 06.01.2009 22:54
|
# |
|
|
"А это наводит на мысль, что все эти стояния на богослужениях чиновников не более как ширма"
В любом случае у русских один путь – надеяться и ждать. Для русской политики нужна русская элита. которую, как Вы справедливо заметили, давно уничтожили…Сколько не возмущайся на РЛ – ничего не от этого не произойдет… Вот от строяния чиновников на церковных службах что-то происходит… некое изменение в умах… Мы не знаем на задании они или всерьез…Мы не знаем " чем слово наше отзоветься" А они не знают чем "отзовутся" их поступки… Может и властью православных … На все воля Божья. С Рождеством Христовым…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | Следующая >>
|
Согласно последним данным, Петр Столыпин занял первое место в рейтинге проекта «Имя Россия. Исторический выбор 2008», набрав 410 тыс. голосов, сообщается на сайте проекта «Имя Россия». Следом идет Александр Пушкин (более 392 тыс. голосов), на третьем месте оказался святой благоверный князь Александр Невский (более 382 тыс.), затем следует Иосиф Сталин (более 363 тыс.), Владимир Ленин (почти 315 тыс.), Император Петр I (более 290 тыс.), великий русский ученый Дмитрий Менделеев (259 тыс.), всемирно известный русский…