|
читательница 20.04.2008 21:03
|
# |
|
|
| Ну по-моему это очевидно совершенно разные вещи. Они искушались тем что Сталин чуть что убивал людей. Под искушением имеется в виду что они были поставлены иногда в очень трудные положения, где был вопрос жизни и смерти, а Дудко, так вообще, если не ошибаюсь, пытали и сломиле в тюрьме – он совсем другое говорил в начале. При Сталине вообще было сложно просуществовать без доли обмана, в том числе и Церкве. Когда выбор таков – слукавить или быть причиной смерти или вреда (скажем духовного) другим, то это действительно настоящее искушение. А какое искушение могло быть у Отца Александра, человека вообщем относительно, для того времени, на свободе, во всяком случае Власов не представлял для него абсолютно никакой угрозы.
|
|
|
И.С.Стилин 20.04.2008 20:12
|
# |
|
|
Предыдущий мой пост после цитаты Вашего поста следует читать так:
Иваныч 14.04.2008 20:13 : 1. Патриарх Алексий, священноисповедник Лука, прот. Димитрий Дудко ошибались в высокой оценке Сталина?
Р.Н. Юрьев 14.04.2008 21:49 : 1. Все они вынуждены были говорить многое, что заставляла их говорить большевистская свора. И многие этим искушались. Искушался, например, старец Иоанн (Крестьянкин).
Если и старцы искушаются, то что о других говорить? Например, о. Александр Киселев мог искушаться при оценке Власова?
Документы же не искушаются.
|
|
|
Азаров 20.04.2008 19:58
|
# |
|
|
Ну зачем же так оглуплять позицию. Если б какой-нибудь Дмитрий это делал, было бы простительно, а Вам, как-то не к лицу.
Есть действительно конспирологическая паранойя, но к версии генеральского и думского заговора, она никакого отношения не имеет. Никакие большевики и эсеры не могли бы свергнуть монархию, они могли только поднять валявшуюся в грязи власть. Монархию могли свергнуть только "свои": генералы, сановники и думцы (Гучков, Великие Князья и генерал-адъютант Алексеев). Уже упоминалась здесь книга Кобылина, выдержавшая в последние годы два издания. Там прекрасно, на основе мемуаров очевидцев, а не конспирологических теорий, показано, что именно предательство генералов, прежде всего Алексеева, привело к свержению монархии.
Напрасно Вы тратите свои силы, чтобы черное (предательство) сделать белым. Ничего у Вас не получится. Предательство оно и есть предательство, что Алексеева и Рузского, что Власова.
|
|
|
И.С.Стилин 20.04.2008 16:06
|
# |
|
|
«Ну да, хронологический, паталогических предатель – страшный образ у Мультатули, и удивительно схожий с советкой пропагандой. Как это у Вас он так хорошо понял глубинную суть человека, его переживаний, аж его "внутреннее содержание", а умный священник, который непосредственно сотрудничал с ним видел исключительно одну только маску. В теории это возможно, но на самом же деле очень не реалистично. Отец Александр, конечно, не историк, он в данном случае скорее свидетель, первоисточник. Но, знаю, есть и исторические труды о Власове, приводящие к совершенно другим выводам, как например Кирилла Александрова. Так что, опять таки, конечно каждый будет верить тому что хочет.»
Иваныч 14.04.2008 20:13
>>> Азаров 14.04.2008 18:48 > Иваныч 14.04.2008 20:13
|
|
|
читательница 20.04.2008 05:58
|
# |
|
|
| Я конечно хотела сказать, не "хронологический", а "хронический" – опечатка
|
|
|
В.Ж. Цветков 20.04.2008 02:23
|
# |
Для фанатов "конспирологических теорий" там действительно ничего интересного.
Меня всегда только одно поражало. Советская историография и советское источниковедение дает нам море источников о подготовке, проведении Февраля большевиками и эсерами.
Причем те из историков, которые смеют недооценивать роль большевиков в подготовке Февраля ждет страшная кара, в виде, например, (как Э.Н. Бурджалова) в ссылке на занятия Древней Русью.
Это, как говорил Винни-Пух, жжжжжж неспроста…
Начиная с середины, конца 90-х начинается "конспирологическая паранойя". Масонов ищут везде и всюду и тот, кто осмеливается хоть в чем-то сомневаться, предается анафеме в виде кликушества – он "западник", он "продался" и т.д. и т.п.
Простой народ, как всегда, "балдеет" и начинает спьяну искать масонов "под кроватью" или в виде собственной тещи.
И никому почему-то в голову не придет задуматься и проверить истинность этих суждений. Никто не хочет сопоставлять, сравнивать различные источники. Никто, почему то не соблюдает элементарных правил цитирования источника, согласно которому, например, надо писать не так:
ГА РФ. Ф….. Оп…..
И не так ГА РФ. Ф…. Оп…. Д….
А только так: ГА РФ. Ф…. Оп…. Д….. Лл….
Значит одно – чей-то "заказ".
Остается только выяснить "заказчика".
Одно могу сказать – это не "масоны".
Это гораздо ближе и легальнее.
|
|
|
читательница 20.04.2008 01:29
|
# |
|
|
"Предательство стало для него нормой жизни, определенным внутренним содержанием."
Ну да, хронологический, паталогических предатель – страшный образ у Мультатули, и удивительно схожий с советкой пропагандой. Как это у Вас он так хорошо понял глубинную суть человека, его переживаний, аж его "внутреннее содержание", а умный священник, который непосредственно сотрудничал с ним видел исключительно одну только маску. В теории это возможно, но на самом же деле очень не реалистично. Отец Александр, конечно, не историк, он в данном случае скорее свидетель, первоисточник. Но, знаю, есть и исторические труды о Власове, приводящие к совершенно другим выводам, как например Кирилла Александрова. Так что, опять таки, конечно каждый будет верить тому что хочет.
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 20.04.2008 00:43
|
# |
|
|
"..Власов всю жизнь предавал всех и вся."
Брехня полная.. Недаром все материалы суда над Власовым и Красновым до сих пор засекречены и видео c cуда не показывают. Видно и на суде они не раскаялись а четко держались своей линии. Потому и материалы не рассекречивают. Они им (чекистам недобитым, типа Судоплатова, Берии) и сейчас страшны
|
|
|
И.С. Стилин 19.04.2008 23:29
|
# |
|
|
По Вашей ссылке http://ricolor.org/history/roa/ak/4/ все прочитал. Впечатление: все это лирика, личные преживания о.Александра Киселева. Петр Мультатули серьезный историк, рекомендую прочитать его книгу "Император Николай II во главе действующей армии и заговор генералов": http://gosudarstvo.voskres.ru/multat/oglavl.htm. Не доверять ему нет оснований. При написании очерка о Краснове и Власове, он, несомненно, пользовался документами, поэтому к него есть основания утверждать: "Страшной и черной была эта жизнь. Власов всю жизнь предавал всех и вся. Церковь, служению которой хотел посвятить жизнь, Сталина, которому присягал и которым "восхищался", Родину, которой был обязан всем, солдат и командиров 2-й Ударной армии, от которых сбежал, своих покровителей, немецких генералов, новых покровителей – Гиммлера и СС. Власов предавал жен, предавал любовниц, предавал вождей, генералов и солдат. Предательство стало для него нормой жизни, определенным внутренним содержанием. Результат такой жизни мог быть один – веревка на шее во внутренней тюрьме Лефортово." Есть такие люди, способные менять свою маску, идеально приспосабливаясь к меняющимся обстоятельствам, как хамелеон окраску совей кожи, искусно скрывая истинное свое лицо от окружающих. А честным людям свойственно ошибаться в оценках, принимать хорошую игру за искренность, священники здесь не исключение.
Просмотрел все по ссылке В.Ж. Цветкова http://salery.livejournal.com/16066.html. Ничего там серьезного и заслуживающего внимания не нашел.
|
|
|
читательница 19.04.2008 18:47
|
# |
|
|
| Да, блог я уже нашла по google, а вот за точную ссылку – спасибо!
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | Следующая >>
|
