|
alexandria 10.08.2009 15:57
|
# |
| "Отойдите от пучины", спасайтесь как можете, вы ведь знаете и времена и сроки и кто может внимать и кто не может. вы много читаете… Какое благоустройство в составе? Еще бы сказали благолепие… Мы идем на раздолбанном, расстрелянном, наполовину затонувшем корабле к месту нашего последнего сражения, в котором победим. Но наш флаг ослепителен, наши святые всегда с нами. Очнитесь, никто не даст вам "тихонечко молиться" просто так. Острова свободы для этого еще надо завоевать. Таким островом и будет наша Святая Русь. Но может быть вы этого не хотите? Вы хотите чтобы уже ваших детей убивали за только за то, что они христиане – сидите и ждите. И читайте Осипова.
|
|
|
Фундаменталист 10.08.2009 15:42
|
# |
|
|
| Зачем и при чем тут "холодный теоретик"? Прав до последней точки А.И. Осипов. И в данном случае не важны никакие подробности его личного пути. Хотя для меня важно, что наставником ему был игумен Никон (Воробьев). И вообще: Господь знает, что надо о каждом из нас и мы Емпу будем отчитываться. А мы читаем текст и видим правоту автора. Чему здесь можно возразить? Сражаться или не сражаться? Да на каком поле битвы-то сражаться? В своем сердце прежде всего противостоять злу, всем ужасам современного духопадения, в том числе и России. Чем ОНИ хуже и ниже и наглее, тем мы должны быть ревностнее и мужественнее и суровее на своем собственном духовном пути. А Вам что,. мало сказанного А.И.Осиповым про монашество? Да это все про тех, кого обсуждает РЛ в частности. Падение монашества – главный барометр. И стрелки его рушатся на глазах! Буря впереди… А вы призываете к борьбе… А как конкретно Вы это видите? Писать письма членам Межсоборного Присутствия? Может архиепископу Илариону? А он Вам ответит, что в Париже давно уже все тетки в храм в брюках и "без головы" забегают, и никто не в праве им мешать… А в Иосифо-Волоцком монастыре после литургии церковные колокола сыграют "Оду к Радости".
|
|
|
ученица 10.08.2009 15:24
|
# |
Спасибо проф.Осипову за его статью .Трезвый взгляд на ОБЩЕЕ состояние хритианства в мире . Снимите розовые очки Те , кто говорит об унынии и прочем . Совершенно правильно замечено проф. , что средства сопротивления могут быть только '' внутренними, духовными , но духовная сторона христианства / хочется добавить -В МАССЕ / сходит на нет.''
'' К положению Церкви должно мирствовать , хотя вместе с тем ДОЛЖНО и понимать его . Это попущение СВЫШЕ , которого мы понять НЕ можем. Старец Исаия говорил мне – Пойми время . Не жди благоустройства в общем церковном составе , а будь доволен тем , что предоставлено в частности спасаться людям , желающим спастись '' св.Игнатий .
''Соблазнам подобает придти .Нам надо внимать себе , своему спасению , и ЗНАТЬ , что предречение Святого Писания о ВСЕОБЩЕМ отступлении от православной веры ДОЛЖНО совершиться в свое время '' св.Игнатий.
С проф. можно и поспорить , а не внимать словам святителя , которого при жизни называли -библиотекой Святых Отцов ,и о котором в тропаре поется -Игнатие богомудре – это ли не безумие.
|
|
|
alexandria 10.08.2009 14:36
|
# |
Земная история, как вам известно закончится Страшным Судом, а вовсе не воцарением антихриста. Надо мыслить самостоятельно. Вот уже срывы пошли: "уважаемый Писарь". Ну пусть и так, "писарь". Да разве можно себя хотя бы и писарем почитать перед Всевышним? Вашего наставника я нисколько не хотел обидеть, а просто услышал голос уныния, кроме того зовущий – "отойди от пучины". Да как же отойти-то когда все мы в пучине! Мы живем и боремся внутри пучины и никакой возможности никуда отойти нет – в отл. от времен св. Игнатия Брянчанинова. Но наш корабль таков, что он пройдет и через пучину .
По поводу св. батюшки Серафима, которого Царь возлюбил и прославил. Тот Царь, против всецерковного прославления которого, кстати, был ваш наставник. Серафим не сказал: уйди, отойди, а сказал: "спасись". Как спасаться: каждому свой путь показывает Господь.
Среди обсуждающих были люди, которые активно поддержали мою точку зрения. И было бы хорошо, если профессор Осипов выступил с пояснительной статьей, с уточнением. Я срадостью попрошу прощения за неверное толкование его мыслей, если он покажет это. Пока же притча о фарисеее и мытаре работает против вашей позиции. Ведь это вы решили, что вы особенные, отдельные от "тонущего корабля христианства".
Вы сочли себя особыми христианами, благочестивыми, духовными и т.п., которым идти к "обмирщенным" не следует. Идти по вашему надо тоже к "особенным" , кто "еще оказывается способным принять"… Да откуда вы занете кто оказывается способным, а кто не оказывается? Князь Владимир казался бы вам таким способным?А бывший когда-то мытарем апостол Матфей? А апостол Павел?
Не превращется ли так православие в секту, структурируемую различными гуру? О каком агрессивном миссионерстве идет речь? Вы хотите закрыться в храмах от миллионов гибнущих в той самой пучине. без совета. без доброго слова, без помощи, без вас, без благовествования? Тогда апостолам никуда ходить не следовало.
А ведь пошли, да еще к каким обмирщенным, к язычникам, к "чужим". К римским язычникам! Об их нравах, их "обмирщенности" надо иметь хоть отдаленное представление… А вы призывате отгородиться от своих.
Самое печальное, что вы, я знаю, хорошие и честные люди, настоящие христиане, и я искренне уважаю вас. Мира вам и благословения! Господь да пребудет со всеми нами.
|
|
|
onik-s 10.08.2009 14:06
|
# |
|
|
| Наверное, для вас есть в нашем народе слово:"ты ему про Ивана, а он тебе- про болвана", и еще: "слашал звон, да не знает где он". Прошу вас, брат, вникните в сказанное А.И., ведь он не противоречит вам. И как-то не к лицу Вашей православной ревности кидать экуменические камни в раба Божьего Алексия, поверьте, прошу Вас.
|
|
|
right 10.08.2009 12:57
|
# |
|
|
| Поддерживаю Вашу точку зрения. Уважаемый Писарь в данном случае (мне кажется) немного не так понял проф. А.И. Осипова.
|
|
|
Владимир Евгеньевич 10.08.2009 12:55
|
# |
"Сказал также им притчу о том, что должно всегда молиться и не унывать,
говоря: в одном городе был судья, который Бога не боялся и людей не стыдился.
В том же городе была одна вдова, и она, приходя к нему, говорила: защити меня от соперника моего.
Но он долгое время не хотел. А после сказал сам в себе: хотя я и Бога не боюсь и людей не стыжусь,
но, как эта вдова не дает мне покоя, защищу ее, чтобы она не приходила больше докучать мне.
И сказал Господь: слышите, что говорит судья неправедный?
Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их?
сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу:
два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится." (Лк. 18, 1-14)
Лучше поскорее попросить прощения у Алексея Ильича и перестать домысливать.
|
|
|
right 10.08.2009 12:55
|
# |
|
|
"В целом профессор Осипов напоминает западного схоласта."
А что, западные схоласты тоже цитировали Свт. Игнатия (Брянчанинова)? Ну и что, что он взаимодействовал с католиками и протестантами? Какое это отношение имеет к теме?
"..христианство – это война. За души людей..".
Воевать можно разным оружием. Спасись сам и тысячи вокруг спасутся. Займись "агрессивным миссионерством" и те, кто тянулся к Церкви, отшатнутся.
"Но христианин будет мужественно сражаться всю жизнь с верой на жизнь вечную."
Именно это Вам и предлагает делать проф. А.Осипов и если это наводит на Вас уныние (Вам "войны" подавай), то это не его вина.
|
|
|
Иван Прокофьев 10.08.2009 12:15
|
# |
|
|
| Знаете, "чемоданные настроения" у христиан были всегда. Иоанн Златоуст, по-моему, считал, что 4-й век – век последний. Послушайте лекции Алексея Ильича, он постоянно говорит о возможности преображать мир, но, в первую очередь, через духовное преображение себя, естественно с помощью Божией. Православный принцип синергии. О пассивности и речи нет. А не видеть глобальных и управляемых апостасийных процессов может только слепец. Ну и что с того, что мы знаем, что земная история закончится воцарением антихриста, а хилиазм – это ересь? Опускать руки теперь? Нет такой мысли у Алесея Ильича, Вы ее додумываете. Победа Христа уже свершилась, нам нужно только быть в стане Победившего и способствовать приходу других.
|
|
|
alexandria 10.08.2009 09:28
|
# |
Из обсуждения я узнал, что нагоняющий уныние на христиан пофессор Осипов был противником церковного прославления царя-мученика Николая. В целом профессор Осипов напоминает западного схоласта. Кстати, работая в структурах по экуменическому диалогу РПЦ он очень много взаимодействовал с протестанатами и католиками. Христианский корабль не может утонуть – так обетовал Спаситель – "Не бойтесь" сказал Он. Другое дело многих смоет с него волной, другие сами сбегут, когда плавание станет трудновыносимым. Среди них будет и уже есть много лжехристиан на фальшивых кораблях. Но корабль христианства – это еще и Христос в душах людей. есть, к счастью, еще люди, понимающие что христианство – это война. За души людей, за церковь.
То, что гворит профессор Осипов сродни тому, как если бы человеку говорить – ты все равно когда-нибудь заболеешь и умрешь – это неизбежно. Но христианин будет мужественно сражаться всю жизнь с верой на жизнь вечную. Так же и церковь и мы за церковь должны сражаться до Страшного суда, а потом и она и мы перейдем в новое состояние. И это совсем не то "затопление", которому учит холодный теоретик. Весь мир утонет и сгорит а церковь стоять будет.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | Следующая >>
|
На Великом соборе Православной Церкви нужно решить, — допустимо ли рукоположение женщин в сан священника, заявил митрополит Претории и Иоганнесбурга Серафим (Александрийская Патриархия), сообщает портал «Религия и СМИ».