|
Писарь 13.08.2009 01:37
|
# |
|
|
| Я выразился конкретно.Краткий,но достаточно глубокий и основательный обзор понятия "обмирщение", проф.Осипов дает в своем интервью.Мне к сказанному проф.Осиповым добавить нечего.Если же Вас интересует мое мнение о Природе процесса в Канонической Православной Церкви,то я этот процесс считаю на 100 пр. "рукотворным".Без поддержки он быстро сойдет на нет."Обмирщение"(а речь идет о Православной Церкви) насаждается.Продвигается этот процесс людьми вроде Кураева со товарищи.При желании и упорстве ситуацию можно постепенно выправить.Каноническая Православная Церковь не несет в себе тех родовых дефектов ,как например Церковь Католическая, либо Церковь Протестанская.В силу этого я не вижу непредолимых причин,дающих повод говорить о том,что пытаться спасти корабль(Церковь)наивно.Другое дело,что усилия Кураева и иже с ним дают плоды.Пока.Здесь возразить нечего.В мiру действительно имеются объективные условия способствующие обмирщению.Однако они не действуют сами по себе и не играют решающую роль.Постарался возможно полно ответить на Ваш вопрос.
|
|
|
right 12.08.2009 23:00
|
# |
|
|
Да, Вы правильно меня поняли. Примерам этого "зазора" между отношением к духовному миру людей мирских и людей в сане несть числа. Вот на ходу тоже вспомнила. Разговариваю с коллегой (невоцерковленной) и возмущаюсь – говорю, прочитала интервью с настоятельницей одного из монастрырей (сейчас уже не помню какого) и она там говорит, что не принимает в монастырь женщин старше 40 лет. Коллега согласно кивает, говорит: " Конечно, это понятно, представьте сколько уже грехов к 40 годам насобираешь, в монастырь уже нельзя" (!)
Свернула я тот разговор побыстрее, так как там эта настоятельница сказала, что они восстанавливают монастырь, это – тяжелый физический труд, а у наших женщин после 40 здоровье уже не то, так ей больные не нужны.
|
|
|
Писарь 12.08.2009 22:58
|
# |
|
|
| Обмирщение я понимаю так-же как и проф.Осипов.На мой взгляд спорны выводы.Пути выхода я уже добавлял,когда говорил о восстановлении Православного Богословия в статусе Академической науки,а Канонической Православной Церкви в статусе Юридического лица.При нынешних властях это вполне возможно.Это коренным образом улучшит ситуацию и в Церви и в Богословии. Тогда "кураевскому богословию" точно "капут" придет.Проф.Осипов высказался не как частное лицо,а как крупный ученый-богослов.Он описал ситуацию,сделал выводы и дал рекомендации.Вот именно Выводы(чего ждать) и Рекомендации(что делать) являются предметом обсуждения.
|
|
|
Владимир Бирюков 12.08.2009 22:57
|
# |
|
|
| А конкретнее можно? Оставим пока уважаемого профессора.
|
|
|
Писарь 12.08.2009 22:39
|
# |
|
|
| То-же,что и проф.Осипов.Вот выводы спорны.
|
|
|
Писарь 12.08.2009 22:36
|
# |
|
|
| Ни сам по себе процессе обмирщения,ни его количественные ,либо качественные характеристики не являются предметом спора.Спорны Выводы и Рекомендации.Осипов приходит к выводу,что верующим импульс посылать к Цекрви нет смысла.Тонет.Обратите этот импульс на себя и близких.В отношении синергии -совершенно с Вами согласен.
|
|
|
Писарь 12.08.2009 22:26
|
# |
|
|
| Нет у меня возражений против приведенных фактов и их оценки.Это не предмет обсуждения.Совершенно далек от поисков крамолы.Проф.Осипов крупный ученый и абстракциями не изъясняется.Еще раз напоминаю,что речь идет о Выводах и Рекомендациях.Вот они и являются предметом спора.Единственным серьезным аргументом в пользу выводов,к которым приходит проф.Осипов,было-бы доказательство утраты Православной Церковью Духа Святого.Духовное опустошение Церкви.Однако факты говорят обратное.На прошедшую Пасху вновь было явлено Чудо Схождения Благодатного Огня.Вновь была услышана молитва Всей Православной Церкви о стяжании Духа Святого.Это и есть Божественная Помощь, посланная Всему Православному Миру. Сей факт проф.Осипов обходит молчанием.Вот здесь и всплывает "кураевская метафизика"(на этот раз "зажигалка").Если принять кураевскую "метафизическую зажигалку " за фактическую истину,то, в этом случае выводы проф.Осипова обоснованы и неоспоримы.А рекомендации вполне разумны и естественны.
|
|
|
Сельскiй бригадиръ 12.08.2009 19:31
|
# |
|
|
@огромная часть общества стремится к более высокому духовному уровню, чем… @
Одна взрослая женщина решила креститься. Священник (из миссионернутых) перед началом Таинства решил "успокоить" её, чтобы само Таинство не показалось ей чем-то очень уж "несовременным и архаичным":
"Там в процессе чинопоследования будет призыв "дунуть и плюнуть на диавола и отречься от всех дел его и т.п." Но Вы серьёзно не обращайте на эти слова внимание. Это всё средневековая письменность".
Однако женщина эта очень удивилась такому странному предупреждению священника и сказала: "Да отчего же? Я очень охотно и дуну и плюну на дьявола!"
|
|
|
right 12.08.2009 18:40
|
# |
|
|
Уважаемый Писарь,хотя Вам Артур уже в принципе ответил, но я просто добавлю. Вы как-то воприняли статью проф.А Осипова как програмную, расставляющую все точки над i. Мне кажется это – неверное восприятие. Идет процесс обмирщения? Идет. Вы не согласны с оценкой его скорости и интенсивности, так А.Осипов выразил свое частное мнение, выразил так, как и подобает – никому не навязывая (сравните с "новыми" – все несогласные получают кличку прямо на месте). Вы говорите, он не дает других путей выхода, так он ведь их и не отрицает – добавьте, если у Вас они есть.
А насчет противоположных тенденций в обществе, я соглашусь. С моей точки зрения сложилась ситуация, при которой огромная часть общества стремится к более высокому духовному уровню, чем Церковь (как организация, как институт) в данный конкретный момент хочет этому обществу предложить. И более того, самая "прогрессивная" часть этого института (в лице "новых миссионеров" и "новых богословов") считает, что общество, наоборот, желает "облегчения бремени", "дать им минимум" и пусть типа веселятся дальше и т.д.(из московских офисов ситуация выглядит, видимо, так).
Присоединяюсь к Владимиру Бирюкову – давайте уточним термин "обмирщение".
|
|
|
Владимир Бирюков 12.08.2009 12:26
|
# |
|
|
| По-моему, спор идет из-за того, что по-разному понимается "обмирщение". Вот вы лично, что под этим подразумеваете?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | Следующая >>
|
На Великом соборе Православной Церкви нужно решить, — допустимо ли рукоположение женщин в сан священника, заявил митрополит Претории и Иоганнесбурга Серафим (Александрийская Патриархия), сообщает портал «Религия и СМИ».