|
САВИН ИГОРЬ 01.08.2009 17:30
|
# |
|
|
Вы видать спец в "элементарных частицах":)))))) Но читать внимательно разучились.. А про Фому, а вы про Ерему:)))))))
Еще раз читайте и поймите что я не постановление ГКО привожу а приказ 270!!!!, касающийся ЧЛЕНОВ СЕМЕЙ ВОЕННОПЛЕННЫХ,а не изменников Родины..Да даже изменников бы Родины.. У немцев подвергали репрессиям членов немецкого антифашисткого комитета.. Спросите ка сынка Судоплатова.. он вам должОн рассказать.. он вхож в архивы гепеу
Еще раз вынужден цитировать сам себя…
Вы видно специально заигрываете часть приказа 270
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%E2%84%96_270
где четко говорится об отношении к членам семей :"..Приказываю:
1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров."
Значит , семью даже сержанта, который сдался в плен могли арестовать..
Будет снова изворачиваться? Умою в очередной раз
Да, вы все озабочены судьбой моего кумира Власова.. Жизнь, а не "деХреты" вашего правительства докажет правоту и все еще впереди..
Рекомендую как специалисту по "элементарным частицам" переходить и к более сложным вопросам:)))))
|
|
|
А.В.Шахматов 01.08.2009 16:59
|
# |
|
|
| Как точно по-русски сказано-демоношвили и бесошвили,низкий поклон Димитрию Соколову!!!
|
|
|
А.В.Шахматов 01.08.2009 16:56
|
# |
| Демоношвили и бесошвили уничтожили 100 миллионов русского народа,не говоря о храмах,монастырях, всего историческо,национально и самобытного,будьте все они прокляты – трижды!!!
|
|
|
Владимир Анатольевич 01.08.2009 12:39
|
# |
|
|
Цитата: Re: Владимир Анатольевич 01.08.2009 09:40 "..Агитпур с агитпропом скажет: читайте внимательно сообщения на форуме и приведенные в сообщениях ссылки на страницы в Интернете. В частности, в моем ответе была ссылка на работу историка Арсена Мартиросяна: “ Миф о жестокости Сталина по отношению к бывшим военнопленным и членам их семей” ( http://delostalina.ru/?p=460). Не поленитесь, прочитайте и узнаете ответ агитпура с агитпропом. Трудитесь Савин. Пореже ходите на спевки, где изучаются гимны и песни РОА. Не увлекайтесь немецкой кинохроникой Die Deutsche Wochenschau. Помните о конце вашего кумира Власова… " Вы видно специально заигрываете часть приказа 270 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%E2%84%96_270где четко говорится об отношении к членам семей :"..Приказываю: 1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров." Значит , семью даже сержанта, который сдался в плен могли арестовать.. Будет снова изворачиваться? Умою в очередной раз
Судя по всему, при написании этого сообщения, Вы спешили на спевку, где разучиваются гимны и песни РОА или увлеклись просмотром немецкой кинохроники Die Deutsche Wochenschau и поэтому не воспользовались советом прочитать работу историка Арсена Мартиросяна: “ Миф о жестокости Сталина по отношению к бывшим военнопленным и членам их семей” (http://delostalina.ru/?p=460).
Позволю себе привести часть работы историка Арсена Мартиросяна по интересующему Вас вопросу об отношении к членам семей военнопленных, т.к. Вы упорно не желаете читать ее по ссылке. Надеюсь, что ответ историка Вас удовлетворит.
“И в заключение анализа этой группы мифов проанализируем миф о том, что-де «мало того что отрекались от попавших в плен военнослужащих, так еще и над их родственниками измывались, ссылая их на спецпоселение». Позвольте в этой связи привести сначала основную часть содержания постановления Государственного Комитета Обороны № ГОКО-1926сс от 24 июня 1942 г. «О членах семей изменников Родины»:
1. Установить, что совершеннолетние члены семей лиц (военнослужащих и гражданских), осужденных судебными органами или Особым совещанием при НКВД СССР к высшей мере наказания по ст.58-1 «а» УК РСФСР и соответствующим статьям УК других союзных республик: за шпионаж в пользу Германии и других воюющих с нами стран, за переход на сторону врага, предательство или содействие немецким оккупантам, службу в карательных или административных органах немецких оккупантов на захваченной ими территории и за попытку измены Родине и изменнические намерения, подлежат аресту и ссылке в отдаленные местности СССР на срок пять лет.
2. Установить, что аресту и ссылке в отдаленные местности СССР на срок пять лет подлежат также семьи лиц, заочно осужденных к высшей мере наказания судебными органами или Особым совещанием при НКВД СССР за добровольный уход с оккупационными войсками при освобождении захваченной противником территории.
3. Применение репрессий в отношении членов семей, перечисленных в пунктах 1 и 2, производится органами НКВД на основании приговоров судебных органов или решений Особого совещания при НКВД СССР.
Членами семьи изменника Родине считаются: отец, мать, муж, жена, сыновья, дочери, братья и сестры, если они жили совместно с изменником Родине или находились на его иждивении к моменту совершения преступления или к моменту мобилизации в армию с началом войны.
4. Не подлежат аресту и ссылке семьи тех изменников Родине, в составе которых после должной проверки будет установлено наличие военнослужащих Красной Армии, партизан, лиц, оказывавших в период оккупации содействие Красной Армии и партизанам, а также награжденных ордена и медалями Советского Союза».
Конечно, спору нет, меры жесткие. Однако же, обратите внимание на то, что постановление ГКО касалось только семей членов изменников Родины, которые таковыми признаны по суду или решениями Особого совещания НКВД СССР, а не членов огульно семей попавших в плен. Даже в условиях столь жестокой войны соблюдались существовавшие тогда законы СССР. Не меньшее, а, пожалуй, даже большее внимание обратите на содержание пункта 4 этого постановления. Даже в тех суровых условиях высшая власть СССР требовала четко отделять агнцев от козлищ.
Наконец, о самом важном. Почему такое постановление появилось?! Объяснения ссылками на тоталитаризм или тиранию диктатуры Сталина можете сразу отбросить. Подобные «объяснения» могут удовлетворить только «демократов». Нормальным же людям нужно существо дела. А оно, между прочим, связано с особенностями обеспечения государственной безопасности в такое тяжелейшее время, как война. Здесь нужно четко и ясно осознавать, что ненавистный враг лютовал не только на фронтах, где лицом к лицу сходились армии, но и на невидимом фронте ожесточенной борьбы спецслужб. А в этой борьбе враг действительно очень часто прибегал к попыткам использования членов семей оказавшихся у них в плену бывших военнослужащих Красной Армии (или гражданских лиц), которые встали на путь измены и предательства. Из этого контингента любая солидная спецслужба всенепременно попытается сформировать спаянную родственными узами разведывательно-диверсионную группу в тылу врага. В практике спецслужб это нормальное явление, тем более во время войны. Против СССР действовали не только вермахт, люфтваффе или кригсмарине, но и одна из сильнейших в мире военных разведок – абвер, не говоря уже о нацистской политической разведке. И они вовсе не были склонны пренебрегать любой подворачивавшейся возможностью осуществлять разведывательно-диверсионную и иную подрывную деятельность в советском тылу, а также в тылу действующей армии и в самой действующей армии. Именно поэтому, чтобы сугубо в превентивном порядке лишить противника даже намека на возможность использования такой потенциальной вербовочной базы, и были приняты столь жесткие меры, которые указаны в упомянутом выше постановлении ГКО.
Еще раз подчеркиваю, что вовсе не намерен игнорировать жесткость этих мер. Да, все это так. Но в то же время не могу не обратить вашего внимания и на то, что благодаря таким мерам громадное количество советских граждан было убережено от происков абвера и нацистской разведки. В условиях той донельзя же ожесточенной войны, носившей глобальный как геополитический, так и религиозно-цивилизационный характер, принятые жесткие меры были в своей сути и тем более по своим последствиям гуманными. Потому как если этих родственников нацистским спецслужбам удалось бы завербовать и, не приведи господь, если они что-либо предприняли бы против СССР в период войны, то с ними пришлось бы разбираться очень круто, вплоть до расстрела по той самой статье 58-1‑«а» УК РСФСР. Слава богу, что этого не случилось, во всяком случае в тех масштабах, на которые надеялись гитлеровцы.
А чтобы было еще понятней, позвольте привести один пример из современной истории. Наверное, многие помнят кровавые события на «Норд-Ост», когда группа отпетых отморозков из числа чеченских боевиков умудрилась захватить в Москве целый театр, полный зрителей. Но едва ли многие помнят, что сделала группа некоторых родителей и родственников, чьи дети и родственники оказались в заложниках у бандитов. По требованию извергов-бандитов эта небольшая группа во главе с известным и часто выступающим на телевидении с оголтело антисталинских позиций режиссером Марком Розовским перед телекамерами иностранных телекомпаний выступила с требованиями к властям России, прежде всего к президенту России Путину, встать на колени перед бандитами и вступить в переговоры с ними! Естественно, что больше всех старался сам Марк Розовский, усердно всхлипывавший перед иностранными телекамерами. Конечно, как отца, крайне обеспокоенного судьбой своей дочери, его понять можно. Любой нормальный отец в такой ситуации пребывал бы в состоянии крайней обеспокоенности. Но там ведь была не только его дочь. Там было свыше семисот человек. Более того. На кону были не только жизни заложников. На кону была и судьба России, если кто подзабыл те события. Уступи тогда власть этим подонкам-бандитам, то в разнос пошла бы и вся Россия. И потому никак понять нельзя и, уж тем более, оправдать того, что сделали Розовский и та группа, пойдя на такой шаг. А ведь в той ситуации не было никаких изменников, никаких членов семей изменников. И тем не менее обратите внимание, какой сильный политический урон нанесла эта маленькая группа имиджу России. Ведь западные телекомпании тут же разнесли по всему свету, что-де русские власти не желают вступать в переговоры с ведущими «справедливую национально-освободительную борьбу чеченцами», что Кремлю наплевать на жизни заложников. Ну и так далее, чему ценой был бы сепаратный развал страны.
Так вот, это к тому, что при Сталине, даже в условиях такой жестокой войны было сделано все, в том числе очень многое в превентивном порядке, чтобы ничего подобного и даже отдаленно подобного не случилось, а жизни советских граждан были бы сбережены, пускай и жесткими, но адекватными военному времени мерами. Да, понимаю, что жесткость этих мер многим может оказаться не по нутру. Позволю себе небольшой совет. А вы попробуйте хотя бы на мгновение представить себе, что такое нести абсолютную полноту исторической ответственности за Величайшую Державу Мира и ее многочисленные народы, да еще и в условиях самой страшной и самой жестокой за всю историю человечества и России войны?! Как только представите, то, быть может, немного поймете, какой невероятной тяжести груз ответственности лежал на плечах Сталина, и, возможно, перестанете огульно критиковать его…”
|
|
|
Дмитрий Соколов 01.08.2009 12:03
|
# |
|
|
хоть насчет восхваления Вами Власова и Бандеры (в смысле почитания их) не согласен. Вообще оба они – это опять же следствие. Идеализировать ни того, ни другого ни стоит. Тем более оуновцев, которые более русофобы как таковые чем антисталинисты.
А вообще факты показывают, что немцам как раз с охотой не идейные борцы из бывших белых и казаков служили, а перековавшиеся коммунисты, типа орденоносца Васюры, жегшего Хатынь, а потом десятилетиями из себя изображавшего ветерана – вот такие люди у немцев котировались), но документ поднят верный, еще можно шифрограмму Жукова привести с приказом о расстреле как тех кто пытается сдаться в плен (что в условиях войны в целом понятно) так и членов их семей.
Вообще, наблюдения показывают, что товарищи апологеты сочинения своего кумира Сталина не читали (а собственно откуда? – в библиотеки идти лень или некогда, да и ПСС вождя с конца 40-х не переиздавали). А если и читали то только в пересказе пропагандистов. Отсюда и характерные штампы.
Собственно в голове не укладывается: какая-то нелепость: объявлять поборником русских интересов и защитником веры человека, изгнанного из семинарии за революционную деятельность, и по непроверенным на 100% пока что сведениям в молодости публиковавшегося под псевдонимами Демоношвили и Бесошвили, и десятилетиями заливавшего страну кровью: не троцкистов, а как раз крестьян, священников и других не-партийцев.
|
|
|
Владимир Бирюков 01.08.2009 11:28
|
# |
|
|
| Давно уже принято к сведению, и сделаны выводы, кто друг, кто враг, а кто просто душевнобольной. Угадаете кто есть who?
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 01.08.2009 10:40
|
# |
| Кстати обратите внимание на то, что агитпур с агитпропом вовсе забыли про 1 августа, когда началась первая мировая война.. Почему забыли? Потому что ведь в этой войне Джугашвили не воевал, а отсиживался в тылу, грабя банки и разлагая моральный дух Русской Армии . Не нужна эта война совецким агитаторам.. тема эта не подходит им для их "истории"
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 01.08.2009 10:28
|
# |
|
|
"..В вашей фирме "мировых масштабов" (ЦРУ, АНБ???) сотрудники обычно, в целях безопасности, прикрываются чужими фамилиями. Поэтому не удивительно, что сотрудник под псевдонимом "Савин" вам не известен.
Кстати и вы в лучших традициях вашей фирмы выступаете под псевдонимом. "
Неумение спорить приводит к хамским выпадам в личный адрес, что в стиле советских "физиков" , специализирующихся по краже эелемнтарных частиц (намек на атомную бомбу).. Спасибо цензуре что хоть мата от вас пока не читаем, "физик" вы нам:))))))
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 01.08.2009 10:25
|
# |
|
|
"..Агитпур с агитпропом скажет: читайте внимательно сообщения на форуме и приведенные в сообщениях ссылки на страницы в Интернете. В частности, в моем ответе была ссылка на работу историка Арсена Мартиросяна: “ Миф о жестокости Сталина по отношению к бывшим военнопленным и членам их семей” (http://delostalina.ru/?p=460). Не поленитесь, прочитайте и узнаете ответ агитпура с агитпропом.
Трудитесь Савин. Пореже ходите на спевки, где изучаются гимны и песни РОА. Не увлекайтесь немецкой кинохроникой Die Deutsche Wochenschau. Помните о конце вашего кумира Власова…
"
Вы видно специально заигрываете часть приказа 270
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%E2%84%96_270
где четко говорится об отношении к членам семей :"..Приказываю:
1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров."
Значит , семью даже сержанта, который сдался в плен могли арестовать..
Будет снова изворачиваться? Умою в очередной раз
Да, вы все озабочены судьбой моего кумира Власова.. Жизнь, а не "деХреты" вашего правительства докажет правоту и все еще впереди..
Рекомендую как специалисту по "элементарным частицам" переходить и к более сложным вопросам:)))))
|
|
|
Владимир Анатольевич 01.08.2009 09:40
|
# |
|
|
Цитата: Запомните, Владимир Анатольевич, что в благодаря интернету сейчас можно проверить и перепроверить любое сообщение.. даже если оно пишется таким крпуным специалистом агитпура, каковым являетесь вы:))))
Игорь, несказанно рад этому Вашему сообщению. Уровень Ваших сообщений растет на глазах – они становятся аргументированнее: раньше Ваши посты были только очень эмоциональны. Вы стали обращаться к первоисточникам в Интернете и цитировать их. Правда, в Ваших сообщениях бывают досадные ошибки… Ну да ничего, исправитесь. Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Насчет “крупного специалиста агитпура” – благодарю за похвалу, но Вы ошиблись. Я по профессии – физик, тружусь в области физики элементарных частиц.
Цитата: А вот в приказике 270 Джугашвили прямо указывает:..Приказываю: 1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%E2%84%96_270 Что скажет агипур с агитпропом? :)))))) придется в очередной раз утереться:)))) Но вы не переживайте.. дело-то ваше уж все равно проиграно.. так что вам уж на самом деле все равно.. так что зря вы форум сотрясаете:))))))
Агитпур с агитпропом скажет: читайте внимательно сообщения на форуме и приведенные в сообщениях ссылки на страницы в Интернете. В частности, в моем ответе была ссылка на работу историка Арсена Мартиросяна: “ Миф о жестокости Сталина по отношению к бывшим военнопленным и членам их семей” (http://delostalina.ru/?p=460). Не поленитесь, прочитайте и узнаете ответ агитпура с агитпропом.
Трудитесь Савин. Пореже ходите на спевки, где изучаются гимны и песни РОА. Не увлекайтесь немецкой кинохроникой Die Deutsche Wochenschau. Помните о конце вашего кумира Власова…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | Следующая >>
|
