 |
| Радонеж | Наталья Витренко | 14.09.2005 |
Евгений Никифоров:Наталья Михайловна, казалось бы, Украина велика и политическая жизнь ее достаточно активна, но вот сейчас происходит важнейшее для религиозной и общественной жизни Украины событие — перенесение кафедры украинских униатов из Львова в Киев и не нашлось практически никого, кроме вас, Каурова из Одессы, Васильева из объединения «Держава» кто бы защитил каноническое Православие на Украине. Так что же политическая элита не понимает смысла религиозных событий, которые происходят на Украине?
Н. Витренко:Я хочу сразу уточнить значимость этого события. Это не просто провокация одной из церквей в Украине, это — акт агрессии католиков против православных. Это акт, который будет иметь тяжелейшие последствия. Диалог церквей, который складывался на протяжении столетий очень тяжело устанавливался, очень тяжело. И были кровавые побоища, и сожжения, и т. д. И, наконец, этот хрупкий межконфессиональный мир установился. Я считаю, что тяжелейший грех — разрушать этот мир. Как политик, как вообще законопослушный гражданин, я ни коим образом не хочу оспаривать положение о том, что у нас гарантирована свобода совести, свобода вероисповеданий, и каждый человек должен чувствовать себя спокойно на той территории, на которой он живет, а какую веру он хочет исповедовать — это его право. Но Украина — страна православная. Более того, Украина — это исторический центр Православия. Здесь в Киеве, крестили Владимира, а он — крестил Русь. В этом историческом контексте перенос греко-католической кафедры в Киев, да еще объявление «патриархата Киево-Галицкого» безусловно это акт агрессии, это акт экспансии. Никоим образом этот акт не согласован с Православной Церковью, которая доминирует на этой территории. Более того, этой провокацией встревожились абсолютно все Предстоятели Православных Церквей в мире. Тяжелейшие последствия — разрыв диалога, столкновение церквей, — зачем это делать?
И вот тут надо давать ответ мне, как политику. Знаете, я хотя и крещеная, православная, но, честно говоря, считала, что религиозная деятельность — это удел других, а я — доктор экономических наук, академик, моя роль — заниматься светскими проблемами. Но, сейчас остро поняла, что Православие — это та последняя пуповина, которая связывает нас с единым духовным центром — Москвой — и вообще делает нас, славян, едиными. И вот эту пуповину не случайно рубят, рубят ожесточенно, рубят злобно, чтобы под флагом «единой поместной церкви» Украину полностью оторвать от России и Беларуси, — и сделать здесь естественно католическую церковь, отдать нас, православных, под иго Ватикана. Это трагедия украинского народа. Люди могут недоедать, сидеть в холодных жилищах (пусть это и очень тяжело!), но когда у них забирают душу, когда поганят их веру, когда их третируют за то, что для них свято, — это называется уже убийством народа. Вот почему, понимая причины и внутренние мотивы грекокатоликов наша партия (и я как лидер партии), безусловно, пошли в бой, — в бой за веру, за народ, за Украину!
Е. Н.:.: Но это не первая ваша акция в защиту канонического Православия?
Н. В.::Не первая, конечно. Когда я впервые вошла в политику (в 1992 году это произошло), то поняла, раз уж Международный валютный фонд протянул свои лапы до Украины и хочет Украину втянуть в эту пропасть, то он будет делать все для того, чтобы разорить страну, уничтожить нашу экономику, разрушить наш интеллект, скупить наши земли и, обязательно, испоганить нашу душу. Я понимала это, и в моих научных и публицистических работах еще в начале 90-х годов писала, что обязательно будет агрессия против русского языка, против русской культуры, против Православия, — то есть я, как ученый, понимала звенья этой цепи. Поэтому, ведя борьбу против такого курса «реформ», против Международного валютного фонда, против американского фашизма, — этим самым мы защищали и Православие в целом. И в последнее время, когда тучи темные сгустились над нашей Церковью, мы стали включать в нашу деятельность и участие в крестном ходе «Москва-Минск-Киев», и поддержку других чисто церковных дел… И когда у нас была возможность даже материально поддержать храм, мы из партийной кассы делали это, потому что понимаем, что верующему человеку нужно иметь место, куда придти, где преклонить колени и где душу свою укрепить…
Е. Н.: Как Вы могли бы описать то, что сейчас происходит в Украине?
Н. В.: Давайте вернемся к событиям прошлого года, когда были президентские выборы… Ведь у нас полностью был реализован американский сценарий по захвату власти ставленниками США. Я это говорила открыто и до, и во время, и после переворота, что сам Виктор Ющенко — это ставленник США. Не случайно ему и жену подобрали гражданку США, которая недавно (всего только несколько месяцев назад) взяла украинское гражданство, но я думаю, что и сейчас у нее двойное гражданство (кстати, как и у греко-католического кардинала Гузара, — он ведь тоже гражданин США). И вот, американцы очень долго «вели» Ющенко, они очень долго наблюдали за его деятельностью — и на посту главы Национального банка, на посту премьер-министра… Они видели, что он верный соратник Кучмы, что он (так же, как и Кучма) разваливает страну, способствует обнищанию миллионов людей. То есть, способствует тому, чтобы нищие люди, обезумевшие от постоянных жизненных неурядиц, потом могли пойти за ложным пастырем, за тридцать сребреников могли продать свою душу. И вот, когда оранжевый переворот в Украине был осуществлен, наша партия (единственная из партий Украины) открыто пошла в бой против Ющенко. Мы предупреждали наш народ: не дай Бог, не голосуйте за него, потому что для Украины это — ярмо, для Украины это — катастрофа, Украину не допустят в единое экономическое пространство эти деятели, Украину втянут в НАТО, будут окатоличивать, будут вытравливать русский язык, землю Украины продадут западным инвесторам… Вот об этом мы предупреждали. И, знаете, мы здорово тогда качнули электорат. Если в первом туре Ющенко набрал на 200 тысяч голосов больше, то во втором туре Янукович набрал на миллион больше. Тут, безусловно, сказалась и наша деятельность. А вот потом, после третьего тура, когда в результате и конституционного изменения закона о выборах, и просто шантажа открытого, вмешательства американцев во внутренние дела Украины в результате власть захватил Ющенко, — что оказалось? Оказалось, что в парламенте оппозиции вообще нет: идет утверждение кандидатуры премьер-министра — ни одного голоса против! Идет утверждение программы деятельность кабинета министров, где четко записано: «евроинтеграция», «евроатлантическая интеграция», где вообще не поставлена задача создания единого экономического пространства, — ни одного голоса против! Более того, когда правительство внесло на утверждение бюджет 2005 года — то бюджет набрал рекордное количество голосов! То есть — мы увидели, что в парламенте оппозиции нет. И оппозиция в Украине (в этом наща специфика) сформировалась вне парламента. Оппозиция — это прежде всего наша партия. Это самая жесткая оппозиция, самая последовательная, а потом (что меня очень радует) к нам подтянулась партия «Держава», которую возглавляет Геннадий Андреевич Васильев, бывший генеральный прокурор Украины, бывший заместитель председателя Верховного совета Украины. К нам подтянулось «Единое Отечество» Валерия Каурова, это очень влиятельная общественная и православная организация в Одессе. И наше содружество стало занимать самую жесткую линию наступления на «оранжевых» на Украине. Что делают остальные? Я всегда об этом думаю: где Янукович, где остальные? Оказывается, они переживают за свои капиталы. И, боясь за свои капиталы, они вообще не чинят отпора этому режиму!
А, естественно, если коалиции оппозиционных партий нет, если отпора нет, то «оранжевые» наглеют. То, что развернуто в Украине — массовые политические репрессии, у нас никогда такого не было. За всю мою жизнь, сколько я знаю Украину как государство, — никогда не было ничего подобного.
Е. Н.:. А как европейские страны, правозащитники относятся к этому? Ведь стоит хоть где-то намекнуть на нарушение прав человека, на политические гонения — тут же, скажем, России предъявляются политические претензии?
Н. В.:: Во-первых, я утверждаю, что евросообщество не знает правды, потому что СМИ, все информационные каналы, каналы по линии МИДа, всех дипломатических посольств — захвачены «оранжевыми» — они просто все врут! Они просто обманывают весь мир. Они обманывают, что в Украине есть успехи в экономике, обманывают, что в Украине позитивно решаются социальные проблемы, обманывают, что в Украине — торжество демократии и свободы слова. Это ложь! И это первая причина того, почему молчит Европа. Вторая причина — что Европа и не хочет знать правду. Там политика «двойных стандартов» — просто видны «уши» этой политики! Почему? Им неудобна эта правда! Они так поверили в Ющенко, им так понравилось, что есть такой «оранжевый», который ненавидит Россию, который будет рубить все связи с ней и втягивать Украину в Европу, — а Европе-то нужна служанка; ей не равный партнер нужен, а обслуга! И им нужна территория Украины для колонизации. Об этом и американцы мечтают. В их алчных намерениях — торпедировать Россию, понимая, что Россию им не удастся взять, как Ирак, бомбежкой с воздуха, им нужна «бесовская подкова», которая бы зажала Россию со всех сторон. И для этого им Ющенко нужен просто необычайно! Вот, он и создает эту «подкову» — Прибалтика — Украина — Грузия, чтобы под флагом «демократического содружества» торпедировать Россию. Поэтому они крайне заинтересованы, чтобы этот режим удержался. Подождите, скажете вы, а где же здесь демократия?.. Да какая тут демократия! Мы — как яркий пример оппозиционной партии — вообще не имеем права выхода в эфир! Постоянные монологи только одних и тех же — «оранжевых». Понимаете, для Европы очень удобно слушать их и не знать правду. Но правда все равно просачивается. Когда вы к нам шли, то видели, что наш офис как раз рядом с Печерским судом. И вот, вчера здесь, под нашими стенами развернулись драматические события, когда привезли на суд Евгения Кушнарева, бывшего губернатора Харьковской области — человека, который смело заявил свою позицию в избирательной кампании. Он не только открыто поддержал Януковича, он еще и очень смело выступил с осуждением «галицкого синдрома», против колонизации Украины бандеровцами. Он высказался за федеративное устройство — это его позиция, это его право! Я тоже, например, за федеративное устройство Украины… Однако, под соусом «разжигания национальной розни» против него сначала возбудили дело, а потом, видя, что оно не стоит выеденного яйца и это никак нельзя довести до суда, его вызвали в прокуратуру якобы по делу о сепаратизме, а потом уже предъявили какие-то надуманные коммерческие обвинения и бросили в тюрьму. У него подорвано здоровье — за последние два месяца он перенес третий гипертонический криз, и этот криз случился в зале суда — человек потерял сознание. Его на носилках вынесли из зала суда, и тут же Генеральная прокуратура цинично сказала, что «это ничего не значит, надо еще проверить, насколько он болен». И суд продлил его задержание до десяти суток. И это же не единственный пример — вы посмотрите, что сделали с Боделаном, мэром Одессы: суд назначил другого мэра! Прецедента такого в мире нет! Чтобы не просто суд отменил итоги голосования и назначил новые выборы, а суд назначает нового мэра! Далее… Возьмите дело Колесникова, которое тоже взорвало всю Украину. По совершенно надуманным обвинениям брошен был в застенок человек, который является одним из лидеров партии регионов. То есть, что хочет этот режим? Он хочет самых заметных людей, самых смелых людей уничтожить физически, запрятав в больницы, а слабых, которые дрожат за свой капитал, — запугать. Вот почему они, дрожа за свой капитал, не поднимают голос протеста сейчас, когда на Украине такие драматические события, когда перенос униатской кафедры из Львова в Киев знаменует вообще вторжение католиков на левобережную Украину, где их исторически не было никогда! Никогда не ступала нога униата на левобережную Украину. Это осквернение, это вызов, это акт агрессии! И мне очень жаль, что лидеры оппозиционных партий Украины — которые обязаны, просто обязаны защитить религиозный выбор нашего православного народа, — и эти люди молчат!
Е. Н.:. Наталья Михайловна, но все-таки, как говорят, до 80 процентов киевлян искренне поддерживали Ющенко, голосовали за него. Конечно, они были манипулируемы, конечно, там работали политтехнологии, но люди голосовали за свою мечту о светлом будущем, хотели честную, не коррумпированную власть. Вот сейчас, по прошествии почти уже полугода, — в какой степени оправдались их надежды. И если не оправдались, то какова реакция людей, есть ли отрезвление?
Н. В.: Во-первых, я хотела бы уточнить цифры. Вы знаете, когда вы говорите, что 80 процентов киевлян, то это не так. Был брошен клич партией «Наша Украина», чтобы все приехали в Киев из западных областей — под разными причинами: к родственникам, к знакомым, на стажировку, на учебу. Был брошен клич… Я это даже ощутила по нашему дому, я живу в многоэтажном доме на Оболони. У меня на этаже в это время появилось пять человек с Западной Украины! Оказывается, они приехали к друзьям и знакомым. Как они голосовали, кто за них голосовал в Ивано-Франковске и во Львове, это неизвестно. Но они приехали не просто так, они приехали с колоссальной агрессией, с зоологической ненавистью к России. Весь Киев был обклеен плакатами, унижающими достоинство и Януковича, и Путина. «Оранжевые» распространяли самые скабрезные гадости, постоянно слышали угрозы: если будет у власти Янукович, то ваши дети будут в Чечне, и т. д. То есть, они давили на психику, они запугивали, а в итоге фальсифицировали (я утверждаю это!) результаты голосования в Киеве! Потому что, я допускаю, что большинство могли в Киеве проголосовать за Ющенко, но это было процентов 55, ну, до 60-ти, не больше.
В чем еще специфика Киева? В том, что с начала 90-х годов — проводилась политика заселения центра Украины выходцами с Запада, униатами-католиками. Сначала это было неощутимо, а в итоге, когда начались борьба на президентских выборах, они заняли такую позицию ненавистническую по отношению к России, что это меня просто потрясало! Ну, как мы, славяне, можем ненавидеть Россию? Это же одна семья — мой брат, моя сестра, — где-то лучше, где-то хуже, но ведь это же одна семья! А там — совсем другое, там — другая цивилизация, там другие ценности, там совершенно другая установка.
Что люди увидели? Вот уже прошло девять месяцев после обещаний, мы можем анализировать. Что же мы видим сейчас?
Нынешняя власть не только не решает социальные и экономические проблемы, но и ведет наступление на духовность, на то, что для человека свято. Ну, чем человек отличается от животного? Ведь животное тоже кушает, тоже хочет поспать в тепле. Но ведь человек — это homo sapiens, существо разумное. А поскольку разумное, то с каким-то своим внутренним миром, а этот внутренний мир переходит к нам от наших родителей. Мы можем это не осознавать, но в наших жилах течет кровь казачества! Тех вольнолюбивых смелых людей, которые Украину защищали от ляхов, от униатов, — защищали незалежность Украины. И что, опять Украину сделать колонией! Поставить на колени и заставить исповедовать чужую веру! Отказаться от родной культуры!..
Вот я — коренная киевлянка, я родилась в Киеве и живу в Киеве, но мой родной язык — русский. У нас в Киеве всегда говорили на русском языке, в селах — больше на украинском. Я уже не говорю про восток Украины, про Крым — везде страна была русскоговорящей. Это что — мы национальное меньшинство? Нет! Русские в Украине — это государствообразующий этнос. Такая страна, как Украина, появилась только потому, что русские и украинцы взяли и разделили границы и сказали: вот это будет Украина!
А русский язык третируют, русский язык выдавливают… Сколько я получаю жалоб, вы не можете себе представить! От избирателей со всех регионов Украины, не только с Донбасса или из Одессы — это и Волынь, это и Винница, это и Житомир: почему нет русских передач, почему радио по-русски не говорит? А почему? Потому что Нацрада по телевидению и радиовещанию не выдает лицензии на вещание, если там не будет гарантировано не менее 80 процентов вещания на украинском языке! А почему 80 процентов? Да у нас минимум 60 процентов на русском языке говорят и русский считают своим родным, то есть, они на нем думают, они на нем чувствуют! У людей забирают язык, и у людей еще хотят забрать и веру! Вот что делает эта власть!
Е. Н.:. Есть ли у вас поддержка в России?
Н. В.: Я ее не чувствую. Знаю, что простые россияне — те, кому удается получить информацию о нашей деятельность, поддерживают нас. Но это так — это всплески… Что касается официальных структур, Кремля — знаете, это или какая-то затравленность, боязнь обидеть американцев большим вниманием к Украине, или это непонимание ответственности самой России! Ибо Россия как мощная держава отвечает за славян, за защиту славянской культуры, духовности и все прочее. Похоже, что России навязана совершенно ложная мысль, что Украина — это некий балласт, который, если сбросишь, то будет легче.
Я неоднократно заявляла на самых разных форумах: это чушь, без Украины не будет мощной России! Без Украины не будет великой России! Если американцам удастся задуманное, если они Украину окатоличат, сделают «оранжевой», то в считанные месяцы — Украину втянут в НАТО, и территорию Украины будут использовать как полигон для натовских ракет, нацеленных на Россию. И Россия тогда падет, потому что ей придется львиную часть своего бюджета направить на укрепление границ с Украиной. А где России взять такой бюджет?
Россия должна ощутить, что вместе с Украиной, с Беларусью надо создавать мощный новый межгосударственный союз, поднимать свою собственную экономику, финансировать свои научные школы, оставлять весь интеллект в своей стране — молодежь, которая хочет учиться, хочет работать — ей надо дать возможность бесплатного образования: «Ребята, учитесь, вот вам рабочие места! Вот вам достойная зарплата!» Весь свой ум, свою энергию — родной стране, Отечеству, которое должно подняться с колен!..
Ведь мы очень богатые страны, очень! Если мы этот потенциал реализуем, то именно тогда мир будет двух полюсным. Мы очень богаты даже не просто ресурсами и военной мощью. Наше сокровище — наша духовность, наша восточно-славянская православная цивилизация. Если мы это защитим то, не позволим американцам, этим янки, ограниченным людям, скудным по своим моральным и духовным параметрам, — мы не позволим им весь мир поставить на колени. Наш пример, сохранение нашей цивилизации, позволит сохранить и другие цивилизации — есть ведь богатейшая цивилизация Ближнего Востока! Мы сегодня видим, что американцы там творят. Мало того, что сегодня они надругались над Ираком — они уже грозят и Ирану, они высказывают претензии Сирии — им нужно уничтожить этот центр цивилизации. Я уверена, что самые агрессивные планы американцы вынашивают против китайцев, а это богатейшая цивилизация — Индия, Китай — эту цивилизацию нужно сохранить! И мир тогда будет разнообразным, тогда мир будет продолжать лучшие традиции своих вековых цивилизаций. И тогда, только тогда, перспектива развития человечества будет обеспечена. Вот какая роль славян, вот какая роль России. И если бы Россия это полностью ощущала, тогда, я уверена, было бы другое отношение России и к нам. А так — делают вид, что нас не замечают…
Е. Н.:. Так есть ли у нас надежда?
Н. В.: Надежда умирает последней, вы же знаете. Действительно надежда есть, потому что и в России патриотические силы начинают действовать все более активно (это не то, что было в начале прошлого десятилетия, когда западники пришли и стали все разворовывать).
Кроме того, мне кажется, что для массы людей, которые сохраняли аполитичность, считая не нужным вмешиваться в политику — сейчас времена другие. В Украине произошла очень сильная политизация населения, я чувствую это даже по востребованности моих выступлений — раньше не было такого спроса. И такая же политизация происходит в Беларуси, такая же происходит в России. Следовательно, люди сами становятся более требовательными, более активными по отношению к формированию власти. У меня есть надежда, что ощутив реальную угрозу своего существования, поднимется наш народ, как былинный Илья Муромец. Он пролежал на печи тридцать лет, а потом же поднялся и всех этих врагов разогнал и победил! Мне хочется верить, что исполинский потенциал, который есть у наших народов, будет реализован. Наша партия будет продолжать борьбу за то, чтобы Украина вошла в союз с Россией и Беларусью и выполнила этим волю нашего народа, заявленную на референдуме 1 декабря 2001 года. И тогда, если это будет сделано, то я как ученый и экономист, утверждаю, что решение проблем наших стран будет видно не то что по годам, а по месяцам. Такой будет быстрый, такой интенсивный рост, реально ощутимый для сотен миллионов населения. А, значит, будет мощнейшая социальная опора для преобразований, которые будет вести наш новый союз. А это будет означать спасение наших стран и человечества в целом!
Когда в этом году мы праздновали великую дату — 60-летие Победы советского народа в Великой отечественной войне, то я хочу подчеркнуть в этом главное слово — Победа. Эта победа стала возможной, потому что весь народ объединился и, видя общего врага, все люди поняли — Отечество наше нужно сберечь, землю свою нельзя отдавать оккупантам, свою культуру, свой дом, свою семью нужно защитить — и все! И никакие армады фашистов, никакие ухищрения нацистов ничего не смогли сделать с нашим народом. И славяне православные, сыграли главную роль. Потому что вера наша — вера в то, что бояться врага не нужно, если с нами Бог. Нужно идти в бой — и победа будет нашей!
Поэтому я прекрасно понимая все сложности в Украине все равно верю, что православная душа нашего народа станет тем фундаментом, той твердыней, которая поведет в борьбу и приведет к Победе!
