Русская линия
Народное радио Леонид Ивашов29.07.2005 

Программа «Гость студии «Народного радио» от 19.07.2005
Гость студии: генерал-полковник, вице-президент Академии геополитических проблем Леонид Григорьевич Ивашов; ведущий: Игорь Шишкин

Игорь Шишкин: Леонид Григорьевич, обычно лето — это период политического затишья. Но лето 2005 года характеризуется очень бурными процессами, прежде всего, во внешней политике. Можно сказать, что происходят значительные изменения во взаимоотношениях России со странами Запада. Вот только несколько примеров. С одной стороны, Шанхайская организация сотрудничества ставит вопрос о выводе американских и других натовских баз из Средней Азии, причем это не просто фраза. Потом Узбекистан на односторонней основе заявляет о необходимости вывода. Президент Киргизии дважды заявляет о том, что Соединенные Штаты должны покинуть Киргизию, несмотря на то, что ему очень прозрачно намекают на возможность государственного переворота. Далее, в это же время Европейский союз впервые предъявляет территориальные претензии к России. Европарламент заявил, что Россия обязана освободить оккупированные Курильские острова. Европарламент заявляет о том, что он берет на себя уже улаживание споров о границе между Россией и Эстонией. А Соединенные Штаты просто демонстративно предоставляют визу Невзлину (а уже доказано, что он уголовный преступник, убийца), дают ему возможность выступить в Конгрессе. Такие вещи случайными не бывают. Что это означает? Что за этим стоит, начало каких-то новых процессов во взаимоотношениях России и Запада? Или это просто тактическая сшибка интересов? Все договорятся, и все пойдет, как и раньше?

Леонид Ивашов: Игорь Сергеевич, можно говорить, что вы и правы, и не совсем. Сближения российских интересов с интересами Запада не было никогда. И после окончания «холодной войны» Россия всегда оставалась соперником, а в чем-то и противником для ведущих стран Запада, и для евроатлантического сообщества в целом. В некоторые моменты шло якобы потепление, более тесные были рукопожатия, но не более того. Давайте просмотрим бегло историю после развала Советского Союза. Во-первых, они помогли нам Советский Союз развалить. Во-вторых, а в чем они нам уступили? Кардинально ни в чем. Даже вот эта злополучная поправка Джексона — Веника…

Игорь Шишкин: Анекдот просто.

Леонид Ивашов: Да, но на нее иногда, как морковку, вешают. Ведь ни в чем, абсолютно ни в чем они нам не уступили. Они вышли из договора по противоракетной обороне. Американцы даже не ратифицировали договор СНВ-2, хотя мы сделали это, как бы приглашая их к подписанию. Они не подписали договор о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний и так далее. В вопросах о расширении НАТО они тоже не уступили нам. Мы постоянно им предлагали сокращение мероприятий военного характера вблизи наших границ — они не уступили, и так далее. Так что сегодня просто несколько изменилась ситуация, и они вынуждены усилить нажим на Россию и на все постсоветское пространство.

Игорь Шишкин: С чем это связано?

Леонид Ивашов: Во-первых, это связано с тем, что сегодня мир действительно становится другим, становится антиамериканским, антизападным, или антиатлантистским. Причем эти линии противоречий, линии разлома идут не только между линиями цивилизаций, между исламской, китайской, буддийской, латиноамериканской и Америкой и Великобританией. Цивилизационное противостояние заметно нарастает, но сегодня линия разлома появляется между Европой и США, и даже между, казалось бы, вечными союзниками — Великобританией и США. В мае разгорелся серьезный скандал по поводу иракской кампании, который чреват весьма серьезными последствиями. Ведь даже конгрессмен-республиканец вносит вопрос в конгресс об осуждении этой акции и о выводе американских войск. И почему? Потому что стали известны документы, которые подтверждают, что решение об агрессии против Ирака было принято не на основании информации разведсообщества, а наоборот, вопреки ей.

Игорь Шишкин: То есть, в правительстве Соединенных Штатов прекрасно знали, что никакого оружия массового уничтожения в Ираке нет, и лгали сознательно?

Леонид Ивашов: Да, лондонская газета опубликовала секретный меморандум о том, как шли дискуссии. Никто не предъявляет иск этой газете, а просто все проглатывают. Но сегодня нарастает мощное давление на правительство Блэра, нарастает антиамериканизм в самой же Великобритании по поводу обмана, введения в заблуждение общественного мнения. Мы уж не говорим об отношении Германия — Франция — США и так далее. И Россия начинает играть более сильно на Востоке с Китаем, с Индией, с Ираном. И для того, чтобы несколько пригасить противоречия между союзниками и принудить Россию стоять на коленях перед Западом, начинается массированное давление. Мы видим, как для этого использовали празднование 60-летия Победы, как пытались подавить, вытравить из нас, из европейского сознания величие этой Победы и так далее. Сегодня просто наступила новая, более активная фаза противостояния Запада России.

Игорь Шишкин: Не с этим ли связано то, что на встрече «Большой восьмерки» в Великобритании, по-моему, впервые в рамках этих встреч не было двусторонних переговоров между президентом России и президентом США? Практически каждая такая встреча всегда заранее анонсировалась, что вот, с Бушем будут встречаться, что они там друзья, опять будут обниматься, а здесь эта тема просто из выпусков новостей исчезла, как будто они находились в разных концах планеты.

Леонид Ивашов: Я бы на несколько причин указал. Во-первых, повестка дня исчерпана, не о чем уже более-менее серьезном говорить. Во-вторых, Буш, наверно, хотел показать свое «фэ» по поводу шанхайского заявления о выводе американских баз. В-третьих, Бушу сегодня, в связи с тем, что российская дипломатия начала огрызаться, не хочется демонстрировать своим избирателям близость с Путиным. Я думаю, это основные причины.

Игорь Шишкин: Но если со стороны Соединенных Штатов такая прохладная позиция по отношению к российскому руководству понятна, заявление ШОС напрямую их касается, то чем все же объяснить ужесточение позиции Евросоюза? Им-то зачем это нужно? Ведь Россия традиционно находится в более или менее хороших отношениях с Германией, Францией, Италией. Есть, конечно, новая, молодая Европа, бывшие страны Варшавского договора, которые теперь выслуживаются перед США. Но с Миттераном и Шредером обычно московская власть находила взаимопонимание. И вот ЕЭС принимает решение о территориальных претензиях к России. Им зачем?

Леонид Ивашов: Здесь не все так просто. Ну, на празднование юбилея Калининграда и Шредер, и Ширак приехали, и эта вот тройка как раз продемонстрировала некое единство, они даже немножко поиграли в какой-то заговор, были темы для умолчания и так далее. Но сегодня Европа не едина, и не случайно именно европейские политики и журналисты делят Европу на американскую и на старую. Американская Европа — это как раз страны Балтии, Польша, Чехия, которые находятся под американским патронажем. Сегодня можно говорить о том, что американцам удалось сформировать некий блок внутри ЕЭС, как и внутри НАТО, и через него проводить давление на старую Европу. Именно они сегодня инициируют антироссийскую риторику. В Европарламенте вообще ситуация несколько иная. Это более консервативный орган, потому что он выборный, туда проходят консерваторы, сторонники «холодной войны», многие из них на выборах поддерживаются неправительственными организациями США и так далее. Там настроения издавна антироссийские. Но дело в том, что Россия позволяет им вести себя таким образом. Ведь мы чуть-чуть огрызнемся, но каких-то жестких даже заявлений, и тем более шагов мы не предпринимаем, например, по поводу Курильских островов.

Игорь Шишкин: Вмешательство во внутренние дела.

Леонид Ивашов: Более того, это вмешательство в процесс двухсторонних российско-японских отношений. И нам, нашему МИДу нужно было действительно, во-первых, сделать жесткое заявление, а не просто увещевать, а дальше предпринять конкретные шаги, например, выйти из этого ПACE, структуры которого, по сути дела, содержатся на четверть за наш счет, а работают все время против нас, поддерживают чеченских боевиков, дают им трибуны и так далее. Мы же ограничимся заявлениями то ли представителя МИДа, то ли представителя Госдумы. Нужны решительные шаги, нужно приостановить наше членство — оно нам абсолютно ничего не дает. Они там завизжат? Да и пускай визжат. Мы должны объявить свою систему ценностей, в том числе в области прав человека. Россия должна обозначить, что мы будем поддерживать из общепризнанных установок, а что — нет. Например, отказаться от смертной казни мы сегодня не готовы. Но мы все время уступаем. Они видят, что своим давлением они все ниже нас пригибают, ну, и распоясались до того, что уже влезают в наши внутренние территориальные проблемы.

Игорь Шишкин: Это примерно то же самое, как если бы российский парламент потребовал от Великобритании передать Северную Ирландию Ирландской республике. Представляю, какая была бы буря.

Леонид Ивашов: Примерно так. Мы ведем себя более цивилизованно по многим позициям, но цивилизованно, это не значит, что…

Игорь Шишкин: Мягкотело.

Леонид Ивашов:… не значит уступать, уступать, уступать. Это даже не компромиссы, а уступки под давлением. Но если мы уступаем, то они и идут в наступление.

Игорь Шишкин: Еще одна тема, связанная с взаимоотношениями России и Запада: недавние террористические акты в Лондоне. Все мы знаем, что после террористических актов в Соединенных Штатах была объявлена так называемая мировая война террору. Под этим лозунгом Соединенные Штаты захватили Афганистан. Под этим лозунгом фактически они захватили Ирак. Сейчас нацеливаются на Иран. То есть, всем хорошо понятно, что для Соединенных Штатов и их союзников этот лозунг — идеологическое прикрытие борьбы за мировое господство. Мы тогда вступили в эту коалицию. Непонятно, зачем России хоть чем-то содействовать установлению мирового господства Соединенных Штатов? Как вы полагаете, сейчас после терактов в Лондоне, будет попытка точно также втянуть Россию в авантюры, которые не отвечают ее национальным интересам?

Леонид Ивашов: То, что Россию будут втягивать, это очевидно. Но вот вы упомянули теракт в Лондоне. Мы даже проводили экспертный семинар.

Игорь Шишкин: Кстати, недавно, в прошлом номере «Военно-промышленного курьера» опубликована очень интересная ваша статья на эту тему.

Леонид Ивашов: Да. Мы уже после публикации проводили экспертную дискуссию. И мы идем по принципу «кому выгодно?», берем субъекты, которым выгоден этот террористический акт, и получается, что он выгоден нынешней администрации США. Все больше раздается критики, все больше оказывается давление на администрацию Буша по поводу урезания иракской проблемы. Сегодня начали колебаться союзники. Великобритания вот уже несколько месяцев ведет дискуссию о том, чтобы вывести войска из Ирака. Вот такое давление нарастает и со стороны Шанхайской организации сотрудничества по поводу баз и так далее. И мы приходим к выводу, что этот теракт был нужен Бушу, его администрации. Он нужен и Тони Блэру, чтобы сбить критиков своей политики. И он нужен, очень нужен Израилю, который заинтересован, чтобы это ирано-англосаксонское противостояние продолжалось.

Игорь Шишкин: И чтобы как можно быстрей был нанесен удар по Ирану.

Леонид Ивашов: Да. Дальше мы смотрим и приходим к выводу, что радикальной части исламского мира этот теракт тоже может быть выгоден.

Игорь Шишкин: Едва ли, они себя в Лондоне чувствовали, как рыба в воде.

Леонид Ивашов: Да, но это может быть нужно каким-то маргинальным, замкнутым группировкам. Вы правы, что именно Лондон сегодня является центром операций и финансирования операций. Вот на нашем Северном Кавказе проводятся операции в виде терактов, а в Лондоне их авторы находят приют: Ахмед Закаев, Мовлади Удугов и так далее. То есть исламскому миру он в целом не выгоден, и даже многим радикальным организациям.

Игорь Шишкин: Это для них означает — вызвать огонь по собственным штабам.

Леонид Ивашов: Да. Да. Я говорю это может быть одна или две маргинальных организации, замкнутые, закрытые, они не имеют возможности осуществлять крупные акции. Зато мы знаем десантные, авиадесантные подразделения, так называемые, Ми-5, Ми-6 английская, два подразделения Моссад и ЦРУ работают специально в исламском мире, проникают и в террористические организации, но и координируют деятельность этих террористических организаций. И вот, мне кажется, что далеко не Аль-Каида.

Игорь Шишкин: Это вообще мифическая организация такая.

Леонид Ивашов: Да, да. Если она и существует. Далеко не исламский мир организовывал эти теракты. Это просто элемент политики поддержания американской стратегии на Ближнем Востоке.

Игорь Шишкин: Тем более, это не имеет никакого отношения к России, к российским интересам. Тогда зачем в чужой драке участвовать?

Леонид Ивашов: Нет. Ну, выразить сочувствие, что Путин и сделал, этого достаточно. Но не изменять свою линию, которую мы сейчас начинаем формировать. Вот это усиление отношений с Китаем, с Индией в рамках Шанхайской организации сотрудничества, с Ираном, Пакистаном и так далее. Нам нужно там обезопаситься, там нужно выстраивать отношения партнерства и сотрудничества. На Западе мы ничего не получим.

Игорь Шишкин: Я хотел бы в нашей с вами передаче поднять и тему Кавказа. Не так давно президент России посетил Северный Кавказ, Астрахань, был на Каспийской военной флотилии. С тех пор газеты, как о само собой разумеющемся, пишут, что Россия готовится к большой войне на Кавказе. Что это такое? Нагнетание страстей, провоцирование? Или действительно ситуация такова, что Россия собирается на Кавказе собирается начинать новую большую Кавказскую войну?

Леонид Ивашов: Ну, наверно, присутствует и то, и другое, и третье. Я не думаю, что даже политическое нынешнее руководство, нынешний политический класс желает новой войны на Кавказе. Но избежать он ее не может. Это у нас и у меня личное убеждение. Ситуация зашла настолько далеко, что дестабилизация, мягко назовем, обстановки на Кавказе неизбежна. И мы ожидаем уже активной фазы дестабилизации вот уже с конца августа и осенью. Почему мы приходим к этому выводу? Давайте посмотрим на общественное мнение, на психологию, которая сегодня господствует у большинства людей Северного Кавказа. Москва, а за ней и Россия все больше и больше ассоциируется со всеми теми бедами, которые происходят на Кавказе. Противостояние в ряде северокавказских субъектов России с властью, которую Кремль вроде бы поддерживает. И Дзасохов, и Совмен, и Кокойто, и другие — все считают, что это ставленники Кремля.

Игорь Шишкин: При этом власть в основном коррумпирована и очень сильно. И все на местах это очень хорошо знают.

Леонид Ивашов: Да. Против этой власти, этих коррумпированных кланов, захвативших основные ресурсы, создаются альтернативные кланы, которые ведут войну за обладание и властью, и ресурсами. Они видят, что Москва поддерживает тот клан, и не поддерживает их, что тоже отторгает их все дальше. И еще сплошная безработица, отсутствие жизненных перспектив у молодежи, очень низкий уровень жизни. Примерно 400 тысяч дагестанцев приезжают в течение года в Москву на заработки. Большинство возвращаются униженными, недовольными, некоторые с ненавистью опять же к Москве. Кого-то там избили, у того отняли заработанное, кого-то посадили и так далее. То есть, в этих вопросах тоже отсутствует политика, и мы делаем вывод, что мы сегодня в сознании людей Кавказ потеряли. Уже большинство населения не ассоциирует себя частью Российского государства. Они где-то находятся в противостоянии. А если уже в ментальности мы получаем вот такое отторжение, значит настроения людей, убеждения людей будут конвертироваться в конкретные действия. Они будут носить антироссийский характер.

Игорь Шишкин: Леонид Григорьевич, но для того, чтобы это переросло в военные столкновения, необходим центр силы, центр воли, центр средств.

Леонид Ивашов: Все это присутствует. Мы наблюдаем, что на Северном Кавказе активно работают спецслужбы Великобритании, затем Соединенных Штатов, Израиля и Турции, Иран в меньшей степени, он в основном наблюдает. Эти спецслужбы не просто собирают информацию, они координируют некоторые действия у нас. В том же Дагестане один из трех главных кланов полностью находится на связи, тоже под контролем зарубежных спецслужб, не буду называть даже, каких. Один из лидеров клана сегодня находится за пределами страны.

Игорь Шишкин: Это называется у вас достоверной информацией?

Леонид Ивашов: Да. Им переводятся деньги, все это ложится на очень благоприятную для террора почву. Всеобщее недовольство людей, отсутствие жизненных перспектив приводит к распространению ваххабизма в качестве идеологии. Особенно это усилилось после убийства духовного лидера мусульман Дагестана Абу Бакира в 1998 году. Там традиционный для Кавказа ислам стал вытесняться и заменяться экстремистским исламом. Вот все эти созданные условия говорят о том, что там не может не быть взрыва.

Игорь Шишкин: А что делать?

Леонид Ивашов: А вот что делать власти? Время упущено, но, тем не менее, начинать нужно. Пытаться решить вот эти внутрисоциальные, внутриполитические, межнациональные проблемы только с помощью спецназа и подразделений МВД — это огромнейшая глупость и стратегическая ошибка. Потому что, во-первых, МВД этих республик коррумпированное, они просто стоят на дорогах, зарабатывая деньги. Это в бизнес превращено. Потом защищают они один клан от другого. В общем, картина не очень приятная. И любое вторжение военной силы, даже вот то, что мы наблюдаем, захват или уничтожение террориста, оно всегда сопровождается то ли разрушением домов, то ли убийством или ранением мирных жителей. То есть оно несет негатив. Вроде, без этого не обойдешься, но полагаться полностью на только военную силу нельзя. Нельзя разрешить проблему, которая создана политикой, тем более в социальной сфере, религиозной сфере военной силой.

Поэтому нужна сегодня концепция возрождения, развития Кавказа, чтобы люди получили рабочие места, чтобы люди имели какую-то перспективу. Нужно изменить в корне систему назначения или выборов глав администраций всех уровней. В целом для России характерно, когда избирают люди знающие. На низком уровне должны собираться роды или племена, кланы, тейпы, выдвигать на более высокий уровень своих представителей. И так далее. Тогда будет связка власти с народом. А вот когда привозят и по сути дела пропихивают, как Березовского пропихивали, то весь народ недоволен. Естественно, эта назначенная власть не имеет связи с народом. Пусть тейпы выбирают, старейшины предлагают, трудовые коллективы и так далее. Ну, и, безусловно, надо отказаться от таких силовых действий, как зачистка населения. Сейчас целое село убежало, и не знают, кто его зачищал. Надо избирательно уничтожать боевиков, террористов.

Игорь Шишкин: Но ведь сейчас уже и в общественном мнении в России в целом тоже произошли большие изменения, и очень многие заявляют, что можно установить границу по предгорьям, и пусть они там занимаются чем угодно. Возможно ли такое с геополитической точки зрения?

Леонид Ивашов: Нет, эта разобщенность возникла благодаря политике, которую в последние годы проводили. Нам нечем гордиться, у нас одни печали да происшествия, нет идеологии как таковой. Даже в Рязани возникает вопрос, а зачем мне, жителю Рязани, Калининградская область или там Амурская область? И так далее. Мы все больше и больше становимся населением регионов.

Игорь Шишкин: Но Кавказ ведь связан и с внешним миром. В какой мере, помимо того, что вооруженные силы готовятся к будущим столкновениям (как вы говорите, этим проблемы не решить), конструктивны переговоры президента Путина с премьером Турции? Все мы хорошо знаем, что Турция всегда имела очень сильные позиции на Кавказе, всегда она там активно работала. Сейчас это преподносится так, что Россия и Турция договорились о том, что якобы Турция не будет вмешиваться в возможный конфликт на Кавказе. Реально ли это?

Леонид Ивашов: Давайте посмотрим, в каком положении находится сегодня Турция? Ведь кемалистская политика (построение Турции как светского демократического государства, встроенного в Европу), по сути дела провалилась. Турцию использовали в НАТО как вооруженный плацдарм против Советского Союза, затем против России, и, в целом, в роли сателлита американской европейской политики на Ближнем и Среднем Востоке. А когда встал вопрос о приеме Турции в европейское сообщество, в Европейский союз.

Игорь Шишкин: Европейцы их не желают.

Леонид Ивашов: Да, и говорят туркам, что к этому вопросу они вернутся где-то лет через десять. Голосование во Франции на референдуме по конституции Европейского союза показало, что в основном это голосование шло против Турции, против присутствия мусульманского мира в Евросоюзе. И сегодня Турция оказалась в роли одинокого государства. Мы даже такую категорию государств выявили: одинокие государства.

Игорь Шишкин: Интересная тема.

Леонид Ивашов: В Европу их не берут, но Турция, благодаря своей натовской политике, союзническими отношениями с Израилем, с Соединенными Штатами, и так далее, оттолкнула себя или ушла добровольно из исламского мира. Естественно, и с Россией у нее отношения не сладкие были. Сегодня мы наблюдаем, что Турция, во-первых, хочет вернуться в исламский мир, она уже активно формирует эту восьмерку, участвует в исламском банке развития, в других структурах. Во-вторых, она сегодня пытается выстроить экономические и политические отношения с Россией, до военных пока еще не дошло. Но здесь мы наблюдаем, если наша информация достоверна, такой даже процесс: Турция противится размещению американских военных баз в Грузии и в Азербайджане. Вот такая информация.

Игорь Шишкин: А почему?

Леонид Ивашов: Потому что они понимают, для чего эти базы: для того, чтобы бомбить Иран, давить или взять под контроль и Грузию, и особенно Азербайджан. А Турция этого не хочет. Она уже устала от американского доминирования. Она многие годы была по сути дела американо-европейским сателлитом.

Игорь Шишкин: Но у Турции всегда были свои очень серьезные амбиции на Кавказе. Нельзя забывать о том, что Россия с Турцией воевала в течение, наверное, двухсот лет и не только за Кавказ. И турки об этом не забыли. В Турции можно видеть карты, в которых нарисован «Великий Туран», который охватывает очень много территорий. Туда входит Якутия, почти вся Украина. Это ведь все в Турции есть, такие настроения там присутствуют. Они помнят, кто выбил турок с Кавказа, из Крыма, кто их выбил с Балкан.

Леонид Ивашов: Вы правы. Я эти карты «Великого Турана» Это карты 92 года, причем изданы они Генеральным штабом Турции.

Игорь Шишкин: Кстати, я эту карту видел в Якутском государственном университете. Студенты там смотрят на нее.

Леонид Ивашов: Я с турецким начальником даже не стал разговаривать, когда увидел эту карту. Он меня убеждал, что наши якуты — мусульмане. Я говорю, это язычники. Но, тем не менее, я думаю, что Турция от этой мечты о «Великом Туране», то есть, об усиления своего влияния на Ближнем и Среднем Востоке, на Южном и Северном Кавказе, в Центральной Азии, не отказалась. Но сегодня, например, турецкую разведку выдавили сначала немцы, а потом и американцы немцев на Балканах. Турцию выдавливают из Центральной Азии. Ведь там сейчас турецких подразделений нет, ограничивают деятельность турецкого бизнеса в Центральной Азии и на Кавказе, некоторые западные посольства подбрасывают компрометирующую информацию в центрально-азиатские государства.

Турция видит, что с помощью американцев она не усилит свои позиции, а, наоборот, их утратит. Турция патронируют во многом Азербайджан, имеет свои сильные позиции в Грузии, несколько лет работает с Абхазией, наращивает военное присутствие в Черноморском бассейне. А приходят туда американцы и ее выдавливают, ограничивают эту деятельность, в Европу ее не пускают. То есть, она ставит те же цели, но решать их будет пытаться, налаживая лучшие отношения с Ираном, с Грецией, с Россией, со среднеазиатскими государствами.

Игорь Шишкин: Вы считаете, что Турция в этой ситуации все равно не поведет самостоятельной, именно отдельно от Соединенных Штатов, игры, направленной против России? Ведь объективно она заинтересована в выдавливании России, но и не заинтересована, конечно, в приходе Соединенных Штатов. Она заинтересована в том, чтобы Кавказ был именно турецким, как они всегда за это сражались. Кстати, они не раз воевали и с Ираном за Кавказ.

Леонид Ивашов: Это все сидит где-то в менталитете, в воспоминаниях, в истории, но сегодня Эрдоган и другие руководители Турции достаточно прагматичны. Они просто видят, как лучше защитить свои интересы.

Игорь Шишкин: А что им дает объединение усилий с Россией?

Леонид Ивашов: Давайте посмотрим иранское направление. Турки выступают не совсем публично, чтобы не возникло политического скандала в том же НАТО, но в целом они противостоят США в намерении совершить агрессию против Ирана. Разве Россия заинтересована в этой агрессии? Не заинтересована. Россия хочет, чтобы Иран был стабильным, как партнер в этом регионе, как сосед. Далее. Наши нефть и газ, особенно газ. Выгодно это? Выгодно. И даже в противостоянии размещению американских военных баз и в сокращении военного присутствия у нас тоже общие интересы. У нас даже в Ираке может появиться общий интерес. В Ираке Турция будет пытаться втащить антикурдскую проблематику. Нам на это не нужно идти. В Черноморском бассейне Россия имеет свой флот, Турция — свой, а зачем там американский флот? Разве это им нравится?

Игорь Шишкин: Нет, американский им не нравится. Но не получится ли так, что Турция сейчас возьмет от России то, что ей необходимо, но при этом мы не будем гарантированы от подрывной деятельности турецкой разведки на Кавказе? Сейчас Россия уже объявила о том, что будет выстраивать свои отношения с Северным Кипром именно для того, чтобы как-то наладить отношения с Турцией. Что, мы ради Турции можем поссориться с Грецией, расстаться с курдами?

Леонид Ивашов: Все будет зависеть от нашего поведения, от того, какую идею, какую цель мы будем преследовать на Кавказе, будет ли у нас концепция и вытекающая из концепции стратегия.

Игорь Шишкин: То есть, это будет зависеть от наших действий, а не от Турции?

Леонид Ивашов: Конечно. Что такое политика? Это, как говорят, оформленное право сильного. Если мы будем сильны политически, экономически, то, естественно, можем играть.

Игорь Шишкин: Алло, вы в эфире.

Вера Петровна: Поскольку Приднестровье никогда не являлось территорией Молдовы, а было объединено после Великой Отечественной войны, почему бы нам не признать нормативный акт, объединивший тогда Молдову и Приднестровье, утратившим силу?

Леонид Ивашов: Я придерживаюсь этой же позиции. Но, во-первых, Молдова вошла в Бесарабию, а не наоборот. И по Абхазии, и по Южной Осетии, и по Приднестровью достаточно юридических оснований для того, чтобы просто их вернуть в состав России, я бы так сказал. Но, к сожалению, зависимость нашего политического руководства от внешнего управления и еще некоторые моменты не позволяют это сделать. Американцы все время демонстрируют нам, что могут сделать и с премьером, и с кем угодно. Вот арестовали Бородина, Адамова, мы знаем, что готовились арестовать Черномырдина. И Кремль боится проводить такие решительные действия.

Игорь Шишкин: Алло, вы в эфире.

Елена: Как относится ко всему этому Государственная дума? Собираются ли они что-то предпринимать? И второй вопрос. Как вы относитесь к «Социальной партии», которую организовал Маслов?

Леонид Ивашов: Дума у нас, к сожалению, бездумная. Доминирование «Единой России», всего этого чиновничьего класса, просто не позволяет решать крайне необходимые задачи. Например, у нас ежегодно сотнями тысяч выбывает молодежь. Просто выбывает, понимаете? А этот вопрос просто не ставится, проталкивается какая-то мелочевка. Большинство законов, принимаемых Думой, по нашей экспертной оценке не отвечают интересам населения. Их штампуют, не читая. Я официально вам заявляю: большинство депутатов «Единой России» не прорабатывают документы, которые принимают. В одной из передач «Момент истины» пытались понять, кто изъял из проекта уголовного кодекса статью о конфискации имущества. Слиска, первый зампред Госдумы, объясняла, что вроде бы в первом проекте было, а потом исчезло, и они не могут найти, кто убрал эту статью.

А к партии Николая Васильевича Маслова отношусь весьма и весьма положительно, как и к нему самому. Он очень озабочен ситуацией в России и хочет ее исправить.

Игорь Шишкин: Наше эфирное время истекло. До свидания.

http://www.narodinfo.ru/program/19 356


Rambler's Top100 Каталог Православное Христианство.Ру Рейтинг@Mail.ru