 |
| Завтра | Владимир Добреньков | 22.07.2005 |
«ЗАВТРА». Владимир Иванович, как вы бы охарактеризовали современное общество?
Владимир ДОБРЕНЬКОВ. Наше общество находится в состоянии системного кризиса, оно дестабилизировано, внутренние противоречия очевидны, власть отчуждена от народа, нет контактов между политическими элитами, они стали блеклыми и потеряли авторитет в народе.
Одна из главных задач кризисного общества — осмыслить происходящее и выработать национальную стратегическую концепцию развития, ответить на вопрос: что делать, чтобы вывести из состояния кризиса. Для этого надо консолидировать само общество, власть и общество, политических лидеров, чтобы они направили усилия на решение этой задачи. Мы не видим реальных шагов со стороны власти в этом направлении: ощущение, что она растеряна, у нее отсутствуют решимость, самостоятельность, она не знает, что делать.
Последствия либерально-экономических реформ приводят к выводу: либеральный путь развития — это тупиковый путь исторического развития России, он приведет ее к гибели. Либералов в парламенте нет, население отказало им на выборах в доверии, но в правительстве сидят почти одни либералы. Надо добиться, чтобы либералы не находились в структурах власти. Сейчас задача патриотически настроенной интеллигенции — разобраться в явлении либерализма как идейного, политического течения и подвергнуть его серьезному анализу и идеологической критике.
Надо также резко сменить геополитическую ориентацию России. Угодничество, раболепие перед Западом, попытка силой, используя власть и СМИ, насадить либеральные западные ценности в обществе — это разрушительные для нашей страны действия. Сотрудничество с европейским союзом, позицию по отношению к Америке, которая всегда ведет политику двойных стандартов по отношению к России, надо пересмотреть: взаимодействовать на равноудаленном расстоянии. И строить отношения со всеми странами не подобострастно. То, как наша страна сейчас выстраивает отношения с некоторыми государствами, оскорбляет чувство национального достоинства россиян.
Необходимо серьезно менять социально-экономический курс. Последние шаги правительства по так называемым реформам ЖКХ, образования, здравоохранения, монетизации, создают впечатление, что правительство испытывает терпение народа и умышленно вызывает ответную протестную реакцию с его стороны. Или это специальный умысел либералов, которые предчувствуют, что могут быть отстранены от власти и пытаются любой ценой быстрыми темпами настолько разрушить общество, чтобы потом процессы стали необратимыми, или недомыслие, полная некомпетентность?
При взгляде на современное российское общество охватывает чувство тревоги за происходящее: непредсказуемость полная, мы не знаем, что может произойти завтра ни с каждым из нас, ни со всей Россией. Кому это выгодно? Вопрос о смертной казни, с моей точки зрения — не уголовно-правовой, а социально-политический. Он, как лакмусовая бумажка, определяет степень политической ответственности государственных деятелей за судьбу страны. А кому нужно, чтобы вопрос не решался? Наверное, Западу. Потому что там хотят, чтобы наше общество было в дискомфортном состоянии, люди были бы поражены страхом, чтобы внутренний криминал держал нас в состоянии напряженности. Это потакание внутреннему терроризму, который осуществляется против законопослушных граждан. Государство полностью отдало в руки преступников главное орудие и функцию, которое было у государства — насилие, и оно сейчас приватизировано как вид действия преступным миром.
Преступность чувствует безнаказанность, а безнаказанность порождает новое зло. Создается впечатление, что сохранения смертной казни в качестве наказания боятся сами либералы, опасающиеся, что постепенно в законодательстве сфера применения смертной казни будет расширяться: не только за убийство при тягчайших обстоятельствах, но и за серьезные экономические преступления перед государством и народом.
Опросы на протяжении последних 15 лет свидетельствуют, что почти 90% населения — колебания бывают по регионам, возрастам — отвергает сохранение моратория на смертную казнь. Как можно игнорировать общественное мнение по такому важному вопросу? Это, мол, популизм — идти на поводу народа. Когда вопрос касается судьбы каждого человека, сохранения жизни детей, внуков, надо обязательно прислушаться к мнению людей. Подлинная демократия — это власть народа. Как народ проявляет свою волю, как управляет обществом? Опираясь на систему выборов, он делегирует во власть своих представителей. Или мнение большинства выявляется конституционным способом путем референдума либо путем социологических опросов. А у нас все делается вопреки мнению народа. И вся система управления у нас сводится к тому, что маленькая кучка, именно не группа, а кучка людей, собирается и, не советуясь ни с кем, не соображаясь ни с какими обстоятельствами, решает, что делать в системе образования, здравоохранения.
Либералы и демократы много говорят, когда критикуют позицию тоталитарного государства, что оно не учитывает мнение меньшинства. Но сейчас обратное: не учитывается мнение абсолютного большинства, ему в жесткой форме диктата навязывается мнение узкой группы.
«ЗАВТРА». Социологический факультет МГУ, который вы возглавляете, занимает одну из первых строк по степени престижности среди факультетов вузов России. Но социолог изучает общество, и такая популярность вашего факультета среди молодежи не свидетельствует ли о том, что молодые граждане страны не аполитичны, они не замыкаются только на себе, как бы ни стремились культивировать во всех нас эгоизм?
В.Д. Профессия социолога становится все более популярной, потому что социология изучает общество наиболее полно, глубоко и системно. Каждый человек хочет знать о cреде своего социального обитания. Социолог изучает, как получить наиболее точную и правдивую информацию, о том, что происходит. На основании этого можно анализировать, прогнозировать направление развития процесса. И общество наше, учитывая реально кризисное состояние, нуждается именно в социологах.
Мы отдаем себе отчет, что многое зависит от гражданской позиции ученых-социологов. Ведь можно быть ангажированными, неправильно интерпретировать факты, сознательно наукообразно обосновывать то, что не является истиной. Тут очень важна ответственная позиция ученого, стремление открыть правду. И ныне, как никогда, общество нуждается в правде, даже самой горькой. Когда человек узнает, что реально происходит, открываются возможности ответить на вопрос: а что делать?
Самая главная задача сегодня — выработать концепцию стратегического развития, которая бы открывала путь, чтобы люди знали, куда идти, что ожидает в будущем. Есть потребность создания патриотической идеологии, которая бы формулировала общенациональную цель нашего общего развития. Сейчас историческая миссия социологии заключается в том, чтобы разработать национально-патриотическую идеологию, в которой бы формулировалась общенациональная цель, приоритеты и ценности нашего общества. Это все нельзя абстрактно сформулировать и навязать. Необходимо узнать, что хотят представители разных слоев, точно уловить и замерить общественные настроения, предпочтения населения, и тогда можно научным образом формулировать, как общество должно решать эти задачи.
«ЗАВТРА». А хотят ли власти знать реальный диагноз общества, которым управляют? Или желают, чтобы им этот диагноз представляли в выгодном виде: выборы с нужными результатами, заоблачные рейтинги?
В.Д. Власти редко хотят знать правду. Правда порой открывает негативные вещи, которые не всегда приятны власти и не создают ей авторитета. Конечно, в идеале власть должны быть заинтересована знать правду и требовать давать ей объективную картину состояния общества. Как сейчас проходят реформы? Мнение специалистов не учитывается, делают то, что хочет узкая группа лиц. Проблемы, затрагивающие судьбу всего общества, надо решать не за столом, а подготовив общественное мнение путем дискуссий, обсуждений. Ученые могут рассчитать последствия тех или иных изменений: экономические, нравственные.
Власть будет эффективной, если будет знать правду. Надо решать проблемы, а не прятаться за искаженными картинками действительности. Проблема диалога власти и общества приобретает сейчас особое значение: должен быть прямой диалог власти и народа, который ее избирал. Нынешнее положение с уровнем доверия к власти очень опасно. Кризис власти, на мой взгляд, на всех уровнях: начиная в самого высокого и заканчивая любыми представителями на местах. И Думой не удовлетворен народ, и партийными спорами.
Наиболее приемлемая партия на сегодня, по моему мнению, это партия «Родина», которая базируется на национально-патриотических ценностях. Мне импонирует ее программа. В партии много молодежи, интеллигенции, очень уважаемых людей, болеющих за судьбу России. И все больше людей примыкают к этой партии, вступают в ее ряды. Эта партия, на мой взгляд, на данном этапе исторического развития имеет будущее в России.
Надо знать и внешних врагов, четко сформулировать, кто они. Меня удивляет, что многие партии не формулируют эти позиции, как будто у страны нет противников. Вы можете умалчивать, стыдливо камуфлировать — они от этого замалчивания никуда не денутся. Идет борьба. Есть противники — политики, государства — их надо знать, называть, и внешних, и внутренних. Партия «Родина» их четко называет и определяет.
«ЗАВТРА». Не кажется ли вам, что власть прекрасно понимает, чем ей грозит объединение патриотических сил, поэтому всячески провоцирует расколы и разногласия в их кругах, раздувает через свои СМИ малейшее их противоречие до вселенских масштабов.
В.Д. Противники будут делать все, чтобы объединение патриотических сил не состоялось. Способы будут использовать самые разные: провоцировать конфликты, обострять отношения, преподносить все в невыгодном свете. Это свойственно либералам и так называемым демократам — третировать понятие патриота. Патриот — человек, любящий свою родину, землю своих предков. И главная ценность, вокруг которой можно объединить народ, сплотить его — это любовь к родине, стремление сохранить ее, чтобы она не развалилась, не исчезла с карты мира. И либералы это прекрасно понимают. Их родина там, где у них деньги, счета в банках. Вот чем отличается патриот от либерала.
Либералы много говорят о правах человека, но защищают права тех людей, которые наносят как правило какой-то вред общественному мнению, стране. Говорят о правах меньшинств. Требуют для них особых прав. Но общество — это большинство. Меньшинство, мнение которого необходимо учитывать, должно подчиняться большинству. В этом смысл и суть человеческого общежития, сосуществования многомиллионного конгломерата людей, его устойчивость. А если меньшинство будет навязывать мнение большинству, как сейчас у нас, нормальной жизни в таком обществе, и мы видим это на примере нашей страны, не будет.
«ЗАВТРА». Если человек безропотно сдает свои позиции пришлому дяде, а тот оскорбляет хозяина, его предков, издевается над домочадцами, вытаскивает все из дома, хозяйничает там, оттеснив семейство к порогу, диктует, с кем как себя вести, пользуется ли такой человек уважением даже этих пришельцев, останавливаются ли они в своей наглости?
В.Д. Наглость может проявляться в частном примере или в отношении государства. Если Запад ведет себя нагло, оттого, что мы будем склонять голову, не приобретем уважения, а потеряем свое национальное достоинство. И человек, и государство должны отстаивать достоинство. Человек с понятием о чести защищает ее всеми средствами и способами. А тот, кто прогибается — это трус, предатель, думающий о сиюминутной выгоде. Такой человек не может вызывать уважения, и политика такого рода не вызывает уважения, если мы будет брать позицию и поведение государства.
Чего нам склоняться и унижаться перед Западом? Почему они диктуют нам, что и как нам делать? Это вмешательство в наши внутренние дела, что в принципе не совместимо с международными законами. Уважающая себя власть должна четко говорить: не вмешивайтесь в наши дела. Нашу власть и дипломатию не уважают на международном уровне, потому что все время сдаем позиции. Народ хочет от власти, чтобы была сильной. Чего бояться? За вами народ, он уважает власть решительную, сильную духом, готовую отстаивать свои позиции. Дипломатию сейчас у нас понимают как раболепие. А суть дипломатии заключается в умении выразить свое мнение и отстоять его.
Америка, опираясь на свою военную мощь, указывает сейчас всему миру, как и что делать. Тот путь, который Штаты избрали в своем развитии — тупиковый. И я абсолютно точно говорю: Америка рухнет под тяжестью своих собственных претензий на мировое господство. Она обречена на гибель. У нее нет внутренней социальной энергетики. Противоречия внутри американского общества очень сильны. Это колосс на глиняных ногах, который может рухнуть без всякого вмешательства извне, под грузом собственных проблем, которые множатся, и она их пытается решить за счет других стран.
У меня вызывает уважение Корея. Маленькая страна, но может этому огромному монстру заявить о своей позиции.
Глубочайшее уважение вызывает позиция президента Белоруссии Александра Григорьевича Лукашенко: он не боится сказать правду президенту Бушу, европейским руководителям. Таким должен быть руководитель страны: смелым, решительным, чувствующим, что за ним — народ, а он — отец этого народа. Он достойно защищает интересы своих граждан. Такой президент являет собой пример, как надо вести себя в ситуации, когда наглец прет в твой дом и пытается тебя оттеснить к порогу и диктовать условия, мол, не так живешь, мы тут установим свои порядки.
Если Россия хочет быть великой державой, а она остается великой державой, власть в лице высших руководителей должна занять жесткую позицию, и ее авторитет сразу возрастет. У нее появятся союзники. Многие государства удивляются, как такая сильная страна так легко сдала и продолжает сдавать свои позиции, как мы демонстрируем свою слабость.
Либералы пугали нас: не будет инвестиций. Но почему мы позволяем из страны деньги вывозить на покупку клубов и яхт? Почему эти деньги не вкладываем в нашу экономику? Нет, мы пытаемся настолько интегрировать туда, чтобы потом и вылезти не могли. Либералы хотят нас затянуть туда.
Пример Китая. Строит отношения на нормах межгосударственного права, никому не дает диктовать себе условия: и инвестиции при этом есть, и развивается невиданными темпами. А почему мы боимся самостоятельности? Экономика- это одно, а политика — другое. Определенная группа лиц в нашей стране проводит открыто враждебную политику внутри страны, чтобы разрушить все традиционно российское: им нужно все, как на Западе, патриотизм не нужен. Зачем им родина? Весь мир — родина, будем общечеловеками.
«ЗАВТРА». Каждый народ выбирает для себя правилами, устоями то, что лучше всего позволяет выживать и существовать обществу, находящемуся в данных условиях: климат, ландшафт, соседство. И силы, пытающиеся разрушить эти устои, разрушают наиболее приемлимый тип существования и ослабляют общество. Наши демократы- либералы не могут этого не знать.
В.Д. Да они и хотят разрушить, это уже не секрет ни для кого. Говоря о русской душе, мы имеем ввиду структуры сознания, которые сформированы веками. Они уже почти на генетическом уровне передаются человеку, выросшему в России. По своему психологическому, ментальному типу мы иные, чем Запад. В силу особых исторических условий, климата, нам для простого выживания в суровых погодных условиях необходимо было объединяться. Только сообща можно было выжить. И это на генетическом уровне сформировало коллективизм: желание быть вместе, жить интересами коллектива, ставить их выше собственных. Нигде в мире, как в России, не развито чувство сопричастности к тому, что происходит в любой, самой отдаленной точке страны. Общество у нас как бы одно целое — я его часть. Все, что в нем происходит, касается меня лично самым непосредственным образом.
Главное, на что посягают Запад и либералы — сломать русскую душу. Уничтожить ядро в душе человека, духовность. Если утрачена духовность — никаких проблем общества не решить. Почему власть действует сейчас так, как она действует? Потому что безнравственна, безответственна. И мы видим, к чему это приводит. Душа — это ядро, которое определяет поведение человека, всю его деятельность. Главная проблема, которую почему-то ставят на последнее место — проблема духовности, нравственности. Сейчас СМИ в руках либералов, там пропагандируется насилие, агрессивность, культивируются низменные чувства, потребительство. Надо контролировать СМИ. Не называйте цензурой, если вам не нравится название. Как социолог я ответственно говорю: нормальное, психически здоровое общество (есть такой термин в социологии) — это только то, которое управляет информацией, контролирует ее, просчитывает социально-гуманитарный вред и последствия той или иной информации не только для общества в целом, но и для каждого гражданина, ребенка каждого. Надо думать о механизмах, чтобы поставить под контроль телевидение. В обществе должны быть запреты и санкции.
Мы изучаем систему социального контроля, который в принципе обеспечивает функционирование любой социальной системы, воспроизводство ее и развитие. Система социального контроля необходима. Она стабилизирует общество: нравственность и закон. Нет этого — общество дестабилизируется и разлагается. Свобода всегда опирается на ограничения. Только при таком условии можно быть свободным в многомиллионном обществе. Общество, где все дозволено, и нет механизмов, сдерживающих инстинкты, в том числе низменные, рано или поздно погибнет.
Америка — полицейское авторитарное государство, четко использующее систему подавления и насилия, которая есть у государства, а нам запрещает это делать. И Америка всегда формирует образ врага. Она делает это, чтобы консолидировать общество, спасти его от внутреннего разрыва. Формирует четко: кто не с нами, тот против нас. А мы заявляем, что у нас не то, что врагов нет, но даже и противников. У любого государства есть противники и партнеры, все зависит от ситуации: противник может стать партнером, и наоборот.
Главным гарантом независимости и суверенитета государства является армия. А у нас либералы специально разрушали ее и продолжают разрушать, создавать отрицательный образ.
Надо нам тоже формировать образ противника. На мой взгляд Америка- это противник: ничего хорошего мы от нее не увидели и никак не можем ей угодить. На личностном уровне у меня есть друзья и в Америке, и в Европе. Прекрасные люди. Но в целом на государственном уровне они — наши противники, желающие нашего распада, чтобы потом прибрать наши ресурсы и территории. Ну и вести надо себя на дипломатическом уровне как с противником. Чего с врагом заискивать? Он в этом видит слабость и незамедлительно пользуется ею в своих интересах.
Наша власть должна понять, что Запад хочет нас подчинить — и вся задача у него, а не то, чтобы у нас тут демократия расцветала. В какой бы аудитории я не оказался — везде встречаю понимание и поддержку со стороны людей. А правительство почему-то такие вещи не понимает. В этом вопросе власти и народ полностью расходятся.
СМИ нужен общественный контроль. На психику человека и общества влияет даже дозированность информации. Передозирование информации влияет отрицательно на здоровье, на психику. Ну и тем более содержание информации.
Я подготовил книгу, где пишу о необходимости управления и контроля за СМИ со стороны государства и общества. Когда человек привыкает к безобразиям: убийствам, сценам насилия, порнографии — он опускается как личность. Он не будет ничего делать, став свидетелем этого, если он привык к подобному на экране, не протестует хотя бы отключением программы. А у нас приучают людей к таким зрелищам.
«ЗАВТРА». В той же Франции на телевидении есть общественный контроль. Наши олигархи, в том числе контролировавшие и контролирующие наши СМИ, переселились в эту несвободную в смысле телевидения страну и не возмущаются наличию там контроля, не устраивают пикеты и истерию.
В.Д. Это двойной стандарт. Агенты влияния Запада будут делать и пропагандировать то, что выгодно Западу, и никакого возмущения уклад жизни на Западе у них вызвать не может. С моей точки зрения война против России ведется самая активная, она никогда не прекращалась, и сейчас боевые штыки в ней — наши либералы. Это информационно-психологическая война с опорой на новые информационные технологии, на агентов влияния. В структуры власти внедряются люди, они продвигаются по служебной лестнице с единственной целью — чтобы вести подрывную работу. Эта фаза может перейти в горячую фазу, как мы видели в Косово, в Ираке. Не удается посадить своих марионеток — бомбят попросту страну. Сейчас идут цветные революции. Это становление выгодных режимов, ориентированных на Запад и враждебных России. Это действия против России, а страны эти — промежуточные этапы в войне с нами. А нам говорят: вот мы друзья, партнеры… Ерунда это. Если хочешь мира, готовься к войне. И у той страны больше шансов на мир, которая лучше подготовлена к войне — на нее не нападут. С этой точки зрения и надо формировать оборонное сознание. А у нас либералы с пеной у рта нападают на армию, дискредитируют ее, и ни один из них не служил, как посмотришь.
Я подготовил к печати книгу «Россия в глобализирующемся мире». Пытаюсь обрисовать объективные исторические процессы, происходящие в современной цивилизации. Показываю их объективность и одновременную противоречивость, показываю, что данные глобализационные процессы использует в своих интересах одна сторона — Америка. Она старается оседлать процесс глобализации, чтобы осуществить гегемонизацию, создать мировое наднациональное правительство, уничтожить все страны, имеющие собственную национальную государственность, идентичность, и построить размытое общество, во главе которого стояли бы США.
Есть силы, противостоящие этим процессам. В глобализации много положительного и объективного, и я лишь против негативного в ней. Движение антиглобалистов — это во многом спонтанная и инстинктивная, здоровая реакция на те процессы, что несут отрицательный результат для народов и государств. Глобалисты не всегда организованы. Нужно, чтобы у них сила была на организованном уровне. Уверен, она возникнет.
Любая политическая партия в России не должна замыкаться на внутренних процессах, но должна учитывать и процессы, происходящие на глобальном уровне. Многое становится понятным с проблемами, стоящими перед нашей страной, когда мы рассматриваем их в контексте процессов, происходящих в мире. Когда мы не понимаем, почему у нас какое-то событие происходит, надо подумать: кто заинтересован в более широком масштабе, чтобы это происходило.
В моей готовящейся книге вся первая часть посвящена современной глобализации. Вторая часть посвящена тому, что должна делать Россия в условиях тех угроз и вызовов, что ей бросает глобализация. Делается попытка ученого проанализировать и оценить то, что происходит в современной России и дать ответы, как эти проблемы решить. Ответы, которые я пытаюсь дать, сделаны на основании обобщений и осмыслений, которые уже изложены нашими учеными, политиками. Там позиция, которая часто перекликается с позицией и даже программными пунктами некоторых партий. Это получается абсолютно независимо. Хочу показать, что помимо партий есть представители разных отраслей научных социально-гуманитарных знаний, которые приходят к одним и тем же выводам, работая независимо друг от друга, ориентируясь только на одно: на объективность, истину и правду. Все их устремления проникнуты любовью к стране, беспокойством за судьбу детей и будущего России. Когда людьми движут такие устремления, мы можем найти правильные пути стоящих перед нами проблем.
Трагедия с моими детьми перевернула мою жизнь, и вместе с тем явилась мощным толчком поиска правды, путей спасения не только личного, но и как уберечь других детей, будущего наше. Я сейчас уже не могу безразлично относится к будущему всех детей. Такие трагедии в жизни человека ценой страданий, крови очищают душу. Пройдя через это, человек теряет и приобретает. Я узнал по прошествии лет, недавно, что растерзанные тела детей наших лежали на паперти церкви, некогда разрушенной, которая построена была 400 лет назад, никаких видимых следов ее не осталось. Угодно, видимо, было Господу Богу, чтобы не исчезла эта церковь, храм души и веры, наверное, призывает он меня, чтобы этот храм был восстановлен. И я со своими близкими решил воссоздать храм Рождества Пресвятой Богородицы девы Марии. Я вижу в этом глубочайший знак, призыв ко мне и ко всем людям: возведите храм веры, воздвигните храм и в своей душе. Люди должны в наше непростое время на что-то опереться.
Восстановление храма будет маленьким моим шагом на пути исцеления израненных душ людских, чтобы очиститься от злобы, ненависти, лжи, неправды, лицемерия. Есть доброта, сострадание, любовь, сочувствие, надо к ним стремиться. Сейчас в России культивируется только зло. Убийство — абсолютное зло. С ним надо бороться, нельзя видеть зло и не бороться с ним: надо осудить его, и не только словами. Ему надо противодействовать силой в том числе. Чтобы это делало государство на основе закона. Я хочу обратиться ко всем людям: надо всем объединяться в борьбе за будущее свое и своих детей, надо поддерживать всеми средствами те здоровые силы, что есть в стране и пытаются противодействовать злу. В единстве спасение наше, спасение России. Этого трудно добиться, но без этого нет будущего.
Россия обязательно воспрянет, она никогда не исчезнет. Она проходит через великие страдания, ее ждут еще социальные потрясения, но она идет и к вере этим путем. От каждого из нас зависит, чтобы Россия заплатила за возрождение не ценой большой катастрофы. Верю в активность личности, которая своими действиями приблизит желательный для всех нас результат: не молчать, действовать, поддерживать здоровые силы должен каждый из нас. А если будем просто ждать, то цена будет гораздо более высокой: цена человеческими жизнями.
Храм хочу воссоздать на пожертвования, и думаю, нас поддержат люди. Вера помогает человеку выжить, одолеть горе, понять, что приносимые жертвы не бесцельны. Я сам глубоко уверовал и хочу, чтобы восстановленная церковь помогла другим в их душевных исканиях, укрепила в горе и радости.
Материал подготовила Екатерина ГЛУШИК
