|
ученица 30.10.2009 19:49
|
# |
|
|
Слушайте , да какой же Вы отец , прости Господи , даже , если де юро Вы в сане , де факто , Вы его уже потеряли , после такой активной пропаганды педерастии и педерастов о привлекательности которых Вы пишете .
Противно….
|
|
|
М.Яблоков 30.10.2009 19:43
|
# |
|
|
А вот как раз права нормальных людей никто и не защищает…
Знаете почему? – Потому что все "правозащитники" – из них…
|
|
|
Сергей, тот самый религиовед 30.10.2009 19:05
|
# |
Алексей Ъ, на сайте запрещены брань и грубость. Поэтому отвечу вам по-дворянски. Вы низкий человек, сударь. Я уже объяснил вам свои мотивы, но вы продолжаете обвинять меня в задней мысли. Это пошло, но очень, очень удобно. После этого можно не напрягаться.
Мне противно вас слышать. Ваша позиция—"не согласен со мной, значит враг и предатель, продажная шкура. А ещё—педераст".
Верно, вы и представить не можете, что есть люди, способные сострадать гонимым, даже если позиция гонимых—это не их позиция. Жаль.
Доказать же я желаю, что статья эта сектантская, антинаучная, паническая и злая. И мифы о геях—не единственное, что делает статью таковой. Просто в них автор дошёл до полной околесицы. Какие то гей-сатанисты ,какие-то обряды инициации… Сон разума рождает чудовищ.
Но где, скажите, вы увидели пресловутую пропаганду? Я же сказал—вопрос сексуального поведения вполне обсуждаем. Не хочет та или иная церковь окормлять практикующих однополый секс—её дело. Другая хочет—пусть покажет свое тому богословское обоснование. Но секс ориентации нетождественен. (Тезис научный, и потому для кликушествующих неприятный. Оттого они и вводят расплывчатые характеристики типа "педерастия", которая вообще когда-то означала растление мальчиков). Так вот, ориентация действительно не должна быть репрессируемой. Или вы решили Августина деканонизировать? Вперёд! (к развалу Церкви…)
ТатьянаД, учтите, для меня авторитет науки, хм, несколько выше авторитета старушек, кои итак кого могли от Церкви отпугнуть—отпугнули. Не надо про них—я видел сам, как одна такая доказывала, что "не один Бог, а три!"…
Значим для меня и авторитет богословов. А там нет такого желанного вами единства по вопросу. В особенности—если вопрос идёт именно об ориентации, а не поведении.
Возьмём навскидку хотя бы Кураева—а тот тоже считает, что, в отличие от гомос.-поведения гомос.-ориентация не должна преследоваться. Безоговорочно не репрессирует ориентацию лютеранство и англиканство.
Всё это—серьёзные и думающие люди, которые не хуже нас знают Библию и те места, на которые ссылаются критики гомосексуальности (про которую, конечно, тогда и знать не знали, а знали лишь поведение).
–-Если в 70-х года прошлого века вывели педерастию из разряда психических заболеваний, то выведут и все остальные извращения. --
Труд доказательства тезиса на плечах выдвигающего тезис. Я в ответ могу лишь сказать—не будет того, о чём вы говорите. Докажите.
Вообще же мне печально видеть, что когда оппоненты не хотят опровергать тезисы, они начинают хаять выдвигающего тезис. Кончайте псогос! Приличный спор возможен только там, где обе стороны уверены во взаимной искренности.
|
|
|
Прихожанка 30.10.2009 18:56
|
# |
|
|
Вы пишете: "Этого я, образованный человек, терпеть не могу".
Отвечаю цитатой из Ивана Ильина:
"Здесь проходит грань между ученым и полуобразованным.
Настоящий ученый знает, доколе простирается его знание, и потому он духовно скромен. Вот почему он не верит в отвлеченные схемы и мертвые формулы и хранит в себе живое ощущение глубокого, таинственного и священного. Этим и объясняется то обстоятельство, что среди настоящих и великих ученых многие питали и питают живую веру в Бога: их взор не ослеплялся тем, что уже познано и добыто, но оставался прикованным к тайнам мироздания и к скрытым в них богатствам, а созерцание этих тайн пробуждало в них тот внутренний, духовный опыт, от которого родится религиозное настроение и «верующая» вера. Так, истинная ученость не уводит от Бога, а ведет к Нему.
Совсем иное дело полуобразованность. Такой человек не умеет исследовать и познавать; он умеет только «понимать» то, что просто и плоско, и – помнить. Он живет заученными формулами, от которых в голове все становится плоско и просто; он принимает это за «ясность» и поэтому воображает, будто все ему ясно и будто он призван все «объяснить» другим. Вот откуда у полуобразованных людей эта безмерная притязательность и безответственность: добыв без труда свою плоскую ясность, не научившись в труде познания – ни ответственности, ни скромности, они, по словам одного наблюдательного ученого, « и читают-то только для того, чтобы иметь право не думать самостоятельно».
Кстати сказать, специалисты-религиоведы раньше назывались "научными атеистами". Вы не из этих будете?
|
|
|
Прихожанка 30.10.2009 18:44
|
# |
|
|
. "Мотив правозащитный. Негоже, не исследуя вопроса, безоговорочно и безапелляционно проклинать чуждого человека—будь он негр, гей или фалуньгуновец. Особенно, если этим подкрепляется фон, в котором этих людей бьют, гонят, претесняют, а также частенько и убивают"
Ну педерасты признают только свои права, но никак не права нормальных людей. О чём убедительно показано на соседней ветке на примере Сербии. Гомосексуализм насаждается именно тоталитарными методами, поэтому хочется подумать именно о правах нормальных людей, поскольку есть шанс, что спустя некоторое время думать об этом будет поздно.
|
|
|
Алексей Ъ 30.10.2009 17:42
|
# |
Сергей, тот самый религиовед 30.10.2009 17:12
любезный, иначе как словоблудием ваш пост не назовешь.
существует простой духовный закон, подобное тянется к подобному.
и человеку, будучи ни коим образом не связанному с педерастами даже на ум не придет встать на защиту педерастов, а раз вам любезный сие пришло на ум значит вы каким то образом связаны с педерастами.
|
|
|
Артур 30.10.2009 17:24
|
# |
|
|
| Бедный, бедный апостол Павел!… Как же это он – без научной сексологии, и брякнуть такое про педиков!
|
|
|
Алексей Ъ 30.10.2009 17:15
|
# |
Сергей, тот самый религиовед 30.10.2009 16:51
о чем диспут то, вести любезный собираетесь и что доказать желаете?
что педерастия это не грех?
в этом диспуте вы единственно, что покажете, защищая педерастов, что сами каким-то образом с этим грехом связаны, то ли напрямую, то ли через деньги, то есть специально приплачены, для рекламы содомского греха. Более этого вам ни чего доказать не удастся, хоть с научным подходом, хоть без него.
|
|
|
ТатьянаД 30.10.2009 17:14
|
# |
|
|
Ой, простите, извините…. Любая старушка вам скажет, что педерастия это ГРЕХ. И никаких научных обоснований здесь не нужно.
Если в 70-х года прошлого века вывели педерастию из разряда психических заболеваний, то выведут и все остальные извращения. И все идет к тому. Вы просто слепы, хоть и религиовед.
|
|
|
Сергей, тот самый религиовед 30.10.2009 17:12
|
# |
|
|
Сударыня, вы отвечаете за свои слова?
Я ни на кого никакие очки одеть не хочу. Мне не платят за то, что я тут сижу и дискутирую с вами. Меня никто не нанимал. Я не состою в правозащитных или гейских организациях, я даже не член фалуньгун.
Если вы спросите—зачем я вообще пишу здесь—то отвечу. У меня 4 мотива:
1. Мотив антисектантский: данная статья сеет эскапистские суеверия, чем подрывает древнюю христианскую традицию, сводя ее к кликушеству. Именно из-за подобных панических настроений Церковь становится пугалом для возможной паствы. Кто из православных иерархов благословил эту псевдоцерковную агитацию? По-моему, такая истерия есть тайный, но верный подкоп под христианство.
2. Мотив научный: статья и сама глубоко антинаучна, и ссылается на антинаучные материалы. Этого я, образованный человек, терпеть не могу. Такое поругание разума никак не соответствует принципу непротиворечия религии и науки.
Кстати, только потому, что на западе этот принцип осознаётся церквями яснее, чем у нас, и от него не принято отмахиваться, в тамошних церквях возможна дискуссия об отношении к геям. Вы спросите—отчего же 2 тыс. всё везде было одинаково? Очень просто: не было научной сексологии. Теперь, когда такая наука есть, честные протестантские деноминации не могут делать вид, что её нет.
Поэтому единственно честный обсуждаемый вопрос—отношение к гомосексуальному поведению. Сама же ориентация совершенно неизменна. Перечитайте "Исповедь" Августина, и увидите, как человек отказался от такого поведения—но, замечу, ориентация как таковая изменена быть не может, даже если её обладатель—выдающийся христианский святой. Так считает современная официальная наука. Хотите опровергнуть? Пожалуйста (наука вообще принципиально дискурсивна)! Давайте научные ссылки.
3. Мотив правозащитный. Негоже, не исследуя вопроса, безоговорочно и безапелляционно проклинать чуждого человека—будь он негр, гей или фалуньгуновец. Особенно, если этим подкрепляется фон, в котором этих людей бьют, гонят, претесняют, а также частенько и убивают. Ну что, "кровь их на нас и на детях наших", а?
4. Мотив психологический. Я вижу много взволнованных людей. Их надо успокоить, потому что они волнуемы фантазмами.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | Следующая >>
|
