|
Олегк 01.11.2009 02:29
|
# |
|
|
| Да уж, жестокие времена были. Получается что еще надо много раз спасибо сказать что у нас вообще есть Святые Страстотерпцы.
|
|
|
АННА РАЙТ 01.11.2009 02:23
|
# |
|
|
Цитата: Привосходный вопрос! Подобные у меня тоже возникают часто :))))) Цитата:
Да неужели? Так я Вам отвечу. Есть разница между разумным аргументом и оскорблением действием. Понятно, что Александр Борисов, занятый разгромом врагов, этого не понимает (у него вообще порядочная каша в голове), но уж юридически подкованные американцы, я думала, понимают.
|
|
|
Александр Борисов 01.11.2009 02:19
|
# |
|
|
Я говорил,что я собираюсь ,,громить,, . Разгромить же кого-нибудь на форуме в принципе невозможно(то есть ,возможно,но не точки зрения данного индивидуума и его сторонников)-хоть ты обложи его фактами и числовыми показателями, человек будет стоять на своем. В разговоре о Буданове с Савиным у нас таким образом беседа пошла по кругу ,причем я приводил одни и те же факты три-четыре раза . Ответом были эмоции и обвинения меня в продаже Родины . В разговоре о дворянстве(мой профиль ;) c Георгием со товарищи я писал многостраничные посты,убеждая господ присяжных обвинителей,что положение наследственной элиты,ее роль в Империи после так называемых Великих Реформ не предполагала тех функций,которых от них требовали вышеуказанные обвинители и так далее. Ответом были эмоции и обвинения меня (за веру в развитие как науки,так и форм и учреждений) в протестантизме и либерализме.Мы спорили с Георгием о плановой и рыночной экономике и он в течении долгого времени приводил факты…опровергающие тезис ,который он сам придумал и приписал мне,невнимательно прочитав изначальный. Данная дискуссия на три четверти состоит из эмоций и взаимных оскорблений,вести спор ,основанный на фактах,конкретных доказываемых тезисах и суждениях,никто не может и не хочет. И так далее. О какой же победе в условиях форума Вы вообще можете говорить?
Когда супротивники не могут вести спор,опираясь на факты,источники, . Так что Ваше требование продемонстрировать готовые победы в условиях форума демагогично и провокативно-предлагаю Вам в ответ продемонстрировать Ваши победы,где идейный противник опускал флаги и лобзал Ваши запыленные ботфорты,признавая себя побежденным? Вот Читательницу(которую Вы награждаете столь нелестными эпитетами) ,,громили,, всей честной компанией, и ведь не переубедили же ее,то есть не разгромили. Cледовательно,не сдюжили все вместе против Читательницы? Или как? А может тогда не будем задавать глупые вопросы,на которые все равно в данных условиях не дашь однозначного ответа? Вообще я мог бы и не писать cей длинный пост,но меня искренне забавляют подобные алогичности и вызывают желание в них разобраться-даже если человек,написав cообщение,не преследовал никакой определенной цели кроме дежурной подковырки
|
|
|
Олегк 01.11.2009 02:15
|
# |
|
|
Катастрофичным оно уж точно не было. В духовном плане оно дало Святых Страстотерпцев, Новомучеников, таких священников как о. Иоанн Крестьянкин, о. Павел Груздев, и других… Да и в материальном плане жить было можно, в том числе отбита страшнейшая гитлеровская атака.
Вы неправильно читаете условие задачи и в этом у вас происходит постоянный системный сбой который собственно и порождает ваши трения с форумчанами. Правильно будет так: К избавлению от рабства греху Господь всегда и в любой ситуации дает силы и средства при любом строе при любой власти. Будь то плен вавилонский, будь то плен советский. Не скажу за всю Одессу но в нашем городе Омске где один Собор переоборудовали под органный зал, другой взорвали, остальные сравняли с землей, все таки одна Тарская церковь никогда не закрывалась. Наверняка были и еще храмы по городу, я просто о них не знаю. Так что сказать что совсем было никак нельзя – неправильно. И вообще именно в эти годы появились такие священники как о.Иоанн Крестьянкин, о. Павел Груздев, другие… Последнему принадлежат слова: "А я говорю – спасибо тюрьме". Понимаете наверное за что он сидел в советской тюрьме. И вот говорит спасибо тюрьме. Без злобы, без иронии, искренне.
Ну это ценение уничтожателей за ДРУГИЕ дела оно от того что мы тут жили и можем судить если они что то делали более менее разумно. Ведь они же не все время только портачили ? Нам пришлось вместе с уничтожателями жить в одном доме, вести совместное хозяйство, вместе отбивать атаки врагов на наш дом, терпеть их, кто мог молиться за них, в общем все как полагается в течение 70 летнего плена. Были свои горести, были и свои радости. 70 лет ведь не шутка, на одной ножке не простоишь, пришлось обосновываться как у себя дома. И если бы уничтожатели делали ну вообще все неправильно мы наверное бы сейчас с вами бы не разговаривали. Например есть такие вещи как отбитие гитлеровской атаки. Вы себе вообще представляете что такое совместно с кем то пережить страшную опасность и общими усилиями из нее вырваться ? Как это единит ? И если уничтожатели условно говоря надевали ботинки на ноги а не на голову а ложку с едой подносили ко рту а не к заднице, и вместо развала хозяйства страны его укрепляли, я думаю не надо их за это винить. Трамваи ездили, зарплаты платились, хлеб свободно продавался, вода из крана текла, таблица умножения училась, спутник летал, кто веровал – находил возможности веровать и жить по Христу, кто не веровал тому и сегодня это не надо. При минимуме внешней свободы была свобода развивать свободу внутреннюю. Так что коммунистический плен был побежден терпением и любовью русских людей а не диссиденсткими штучками. А теперь когда собственно все уже свершилось вы хотите задним числом доказать что дескать вот дураки своего счастья не поняли – Власов бы вас сначала немцам бы сдал а потом освободил. Божией милостью нас это испытание миновало и мы этому рады.
|
|
|
Ф. Ф. Воронов 01.11.2009 02:11
|
# |
|
|
Цитата: Что уж тут говорить о сознательных богоборцах. Анафема им, отвергавшим бытие Божие, какие уж тут молитвы.
Как известно, Патриарх Тихон наложил анафему на большевицких богоборцев, которую никто не снимал. (Разумеется, речь шла именно о русских крещенных людях, которые забыли о своей вере, отреклись от нее и пошли против Бога. Не о евреях, китайцах и латышах же,—они и так были вне Церкви.)
Вот, кстати, ответ, тем, кто упорно утверждает: "народ поддержал красных". Кто поддержал, на того и распространялась эта анафема.
Молиться же можно о другом: о покаянии их и вразумлении. Вот текст "Молитвы о спасении России", которая читалась на литургии в храмах Зарубежной Церкви:
Господи Иисусе Христе, Боже наш!
Приими от нас недостойных рабов Твоих
усердное моление сие и,
простив нам вся согрешения наша,
помяни всех врагов наших,
ненавидящих и обидящих нас,
и не воздаждь им по делом их,
но по велицей Твоей милости обрати их:
неверных ко правоверию и благочестию,
верных же во еже уклонитися от зла и творити благое.
Нас же всех и церковь Твою святую
всесильною Твоею крепостию от всякого злаго обстояния милостивно избави.
Страждущую землю русскую
от лютых безбожник и власти их свободи,
и воскреси святую православную Русь,
верных же рабов Твоих,
в скорби и печали день и нощь вопиющих к Тебе,
многоболезненный вопль услыши,
многомилостиве Боже наш,
и изведи из истления живот их.
Подаждь мир и тишину, любовь и утверждение и
скорое примирение людем Твоим,
их же честною Твоею кровию искупил еси.
Но и отступившим от Тебе и Тебе не ищущим явлен буди,
во еже не единому от них погибнути,
но всем спастися и в разум истины приити,
да вси в согласном единомыслии и в непрестанной любви
прославят пречестное имя Твое,
терпеливодушне, незлобиве Господи,
во веки веков. Аминь.
|
|
|
Natalie 01.11.2009 02:05
|
# |
|
|
Мне бы еще хотелось понять, батюшка, какая справедливость, исходя из домостроительства мира, в том, что:
поляки жгли и убивали взрослых и детей тысячами, издевались над Украиной веками, но и сейчас продолжают насаждение "украинства" и не раскаялись;
англосаксы несут на себе кровь многих миллионов детей многих народов, но властвуют над миром;
турки 500 лет поганят святыню Святой Софии, избив миллионы православных;
сербы всю историю имеют иов удел;
все, кто НЕ ХОТЕЛИ разврата, вынуждены с горечью и безнадежностью видеть его насильственное распространение.
И т.д. Пути Господни неисповедимы, но по-человечески – КАК это понять?
|
|
|
Александр Борисов 01.11.2009 01:49
|
# |
|
|
| Я не желаю рисковать спасением своей души.Я ,к сожалению,очень дурной христианин и прекрасно понимаю это. Мне нужно заботится о спасении своей души. Поэтому не считаю себя вправе поучать этих милостивых государей на религиозные темы ВНЕ КОНТЕКСТА той или иной исторической,политической, экономической, юридической или иной темы. Это ,другое дело,это моя область. Уличать же их с пеною у рта в неверии,безбожии ,скрытом протестантизме и и либерализме я не собираюсь-не мое дело. По моему,позиция если и не мудрая(как Вы сказали),то разумная и рациональная.Впрочем,я же говорил,я прагматик ;)
|
|
|
Natalie 01.11.2009 01:49
|
# |
|
|
"А дневники советского времени часто писались с учётом возможного прочтения любопытствующими из органов"
Интересное замечание из уст священника. Так Вы считаете: епископ станет лгать ПЕРЕД БОГОМ, думая про себя:"ненавижу советскую власть" и записывая при этом: "Много раз вспоминал с добрыми чувствами…" ? Ведь можно вообще не писать…
Что делать мирянам, когда у священников такие моральные понятия?
|
|
|
Александр Борисов 01.11.2009 01:41
|
# |
|
|
Ну вот,я же говорил . Поза праведника-удобнейшая из поз . ;)
Все же отвечу на сие фарисейское заявление;
1) На лагеря нас поделила,по видимому,сама жизнь. Битвы сталинистов и антисталинистов, демократов и сторонников авторитарных режимов, власовцев и их противников, коммунистов и антикоммунистов шли на данном сайте задолго до моего прихода,а после моего прихода-в большинстве своем шли без моего cкромного участия.Например,в эпическом формате ,,негодующие форумчане против Читательницы,,.Не надо заниматься лицемерием.
2) А противопоставлять сгнившему,неверующему, отвратительному дворянству благочестивых,справедливых,набожных, стремящихся к высшей справедливости и во имя ея порезавших и ограбивших вышеупомянутых негодяев разумеется можно ;) Не надо заниматься лицемерием.
3) Не вмешивайте Господа Бога в людские ,связанные с идеологией дрязги. Или вы обьявите,что в данном вопросе Господь Бог определенно на вашей стороне и с ваших же позиций будет меня вразумлять-подобно тому как король Французский Людовик Одиннадцатый,как говорят, провозгласил Богородицу шефом своих шотландских стрелков? Я,например, высказываю свое скромное мнение грешного земного человека -и не претендую на большее. Не надо заниматься лицемерием.
|
|
|
Lucia 01.11.2009 01:31
|
# |
|
|
| Как это все грустно! А мы еще ропщем.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | Следующая >>
|
