|
Lucia 27.09.2009 20:34
|
# |
|
|
| Может быть. Книги этой у меня нет, но, кажется, именно там рассматриваются пути науки. То, что потом превратилось в кантовский "безумный разум". Все равно люди пытаются разобраться. Я знала одного человека, который вначле занимался физикой, а потом стал философом. Он как раз пыталс найти эту "развилку" и изучить ее. Но не смог, заболел и умер молодым.
|
|
|
Natalie 27.09.2009 20:11
|
# |
|
|
"Ума не приложу, где Вы тут усмотрели «западнофилию», как Вы выразились? "
Не у Вас, конечно, я ее усмотрела, уважаемая right, а у наших западников и иже с ними.
"Я считаю, что просто отрицать Запад не получится, да и не следует, уже потому, что он был христианским Западом."
Что значит "просто отрицать"? В конце-концов, разве не сказано, что нужно относиться к еретику как язычнику? Я тоже имела и имею контакты с Западом. И, надеюсь, Вы не понимаете мою позицию как призыв плевать в лицо каждому западному человеку :-) Мы просто должны духовно "отвязаться " от него, иначе история России закончится. Вот так я это вижу.
Вы говорите "он был христианским Западом". Да что же это за христианство, постоянно ведшее гешефт с сатаной? Разве не фарисеи все эти папы с кардиналами, вся их церковь, веками давившая народ, узурпировав "пропуск в Рай" ? Я прекрасно понимаю, что отдельные люди были добрыми христианами. Но В ЦЕЛОМ их церковь – еретическая. И недаром сейчас мы находимся перед полным попранием христианства на Западе, а через Запад – в мире. Именно этот результат закономерен для их развития. Их "князья церкви" точно так же распяли бы Христа, как еврейские первосвященники в свое время.
А что касается архиепископа Илариона, то "западнофилия" по-моему налицо…
|
|
|
right 27.09.2009 19:26
|
# |
|
|
Уважаемая Natalie, под провалом я подразумевала провалы в нашем знании своей истории, идущие оттого, что каждый новый реформатор начисто, «до основания» отрицает предыдущую эпоху. Нам не хватает хладнокровия скрупулезно изучать историю, а не биться в истерике по поводу невежества и жестокости предыдущего периода – новый виток этой истерии, идущей теперь от некоторых церковных кругов, мы наблюдаем и сейчас (не считаем Эхо, всегда находящееся в этом смысле подшофе).
Относительно привязки к Западу. Я считаю, что просто отрицать Запад не получится, да и не следует, уже потому, что он был христианским Западом. Я как-то не решаюсь на все эти глобальные сопоставления, но давайте просто из здравого смысла – вот мы с Вами работаем на компьютерах, целиком обязанных своим появлением Западу (я уже где-то тут писала – все попытки построения наших автономных компьютеров были в приказном порядке свернуты по непонятным причинам в 70-е годы). Более того, основные серверы Интернета стоят, как я понимаю, в США. В связи с этим кто-то недавно в Госдуме сказал, что мы не можем чувствовать себя в безопасности, так как весь Интернет управляется из Калифорнии (как-то так там было)? Я хочу сказать, у нас с Западом – общее прошлое и мы ОЧЕНЬ тесно связаны в настоящем. То есть, просто декларировать, что Запад – плохой, на мой взгляд, контрпродуктивно. Другое дело, что мы, взаимодействуя, не умеем отстаивать свое «я», свою независимость, легко подпадаем под гипноз западной цивилизации. Да что далеко за примерами ходить, вот Митрополит Иларион (Алфеев) проектирует общецерковную аспирантуру. Из интервью выясняется, что никакие параметры проекта еще не ясны (на момент интервью), кроме одного – они будут ездить на стажировку на Запад, что (из контекста) автоматически должно гарантировать качество выпускников(!). Конечно, такие факты не добавляют нам самоуважения.
А наука также пришла к нам с Запада. Разобраться в причинах конкретных ее форм и ее противостояния с религией и интересно, и полезно. Да мы, собственно, только мнениями по этому поводу обмениваемся, форум – не тот формат. Ума не приложу, где Вы тут усмотрели «западнофилию», как Вы выразились?
|
|
|
right 27.09.2009 18:46
|
# |
|
|
| Уважаемая Lucia, спасибо за подсказку, книжку поищу, но это немного о другом. Да и вряд ли со всеми этими титанами кто-нибудь лучше разделается, чем А.Ф.Лосев.
|
|
|
right 27.09.2009 18:44
|
# |
|
|
Уважаемый Писарь, честно скажу, про «поколения» вообще не поняла. С определением мировоззрения как видения мира таким, каким видит его Господь, согласиться не могу – человек воспринимает мир только через миф и это конечно, не Его видение.
Промысел Божий не противоречит тому факту, что обсуждаемое разделение могло быть простым следствием слишком большого увлечения человеком языческой философией. Меня же интересует именно тот факт, о котором Вы упомянули – что разделение мышления на научное и религиозное есть неизбежное следствие духовного повреждения католицизма. Я согласна с этим, мне просто хотелось бы узнать детали. То есть мой вопрос гораздо Уже, я не в состоянии проводить такие глобальные обобщения и сопоставления как Вы, хотя читаю их с огромным интересов и благодарностью.Спасибо.
И я думаю, уже самим фактом публикации наших постов Дорогая Редакция нам ответила:-)
|
|
|
Natalie 27.09.2009 18:15
|
# |
|
|
"И при всем этом противопоставлении на Западе нет таких провалов и белых пятен в истории, какие есть у нас."
Западная история вообще – провал. Как сказал Достоевский: Запад не выдержал третьего искушения Христа. Искушения земными царствами и властью. Так что у них за история? История корысти и борьбы за земную власть, которую они предпочли Христу и Царству Небесному.
Поэтому история России, даже в ее провалах, славнее западной.
"Как коммунисты во всей мировой истории видели только историю "закабаления трудящихся", так эти во всей истории советского времени видят только "репрессии". Как можно объяснить этот повторяющийся на каждом очередном историческом витке феномен? "
Именно той самой духовно-исторической привязкой к Западу, совершивсейся около 300 лет назад , это все прекрасно объясняется! Русское общество и сознание оказалось расколотым, раздвоенным. Многие стали презирать исконную православную Россию и доходить до безумия в мечтаниях о ее "модернизации". Вот это безумие и продолжается до наших дней… Результатом его и стали все "пробелы" и революции.
Нынешние же "западники" уже просто исповедуют корысть как религию. А другие просто потеряли национальное и человеческое достоинство. Пресмыкательство перед Западом – главная национальная болезнь России.
"Насчет апостасии…все эти процессы предсказаны Евангелием и относятся ко всему человечеству. Запад только в значительной мере влияет на формы, в которых они проистекают. Нам не дано знать, что было бы, если бы…"
Это предсказано в Евангелии. Да. Предсказано состояние человечества перед Вторым пришествием. Но в результате ЧЕГО история приняла такой характер? Из-за Запада! Это не формы, это, увы, и содержание. Мы можем судить о том, "что было бы, если бы…" Мы знаем, что если бы янки не уничтожили индейцев, этот МИРНЫЙ народ был бы еще жив. И , может быть, будучи крещен в Православие, дал бы святых и подвижников. Вот, алеуты до сих пор хранят память о преподобном Германе Аляскинском.
Им удалось лукавством обессилить Третий Рим – и ЭТО привело мир к предантихристовому состоянию. Вы говорите, мы не можем себе представить. А я вот преставляю себе! Представляю и уверена, что если последние 1000 лет Россия не стояла бы на защите жизни и мира, то конец света наступил бы уже давно!
Так почему мы все время так мягкотелы, так терпимы к этому мерзкому Западу? Почему мы не хотим понять правды до конца, стесняемся себя и своей СЛАВНОЙ истории? Почему мы упражняемся до сих пор в национальной игре "западнофилии"? Вот что вызывает у меня боль. Но для меня, в отличие от Вас, нет непонятного в самих процессах и явлениях. Все как раз понятно. И очень печально.
|
|
|
А.В.Шахматов 27.09.2009 18:13
|
# |
Вот настоящий русский характер!
ДУХОВНО – КУЛЬТУРНОЕ ДЕТИЩЕ АЛЕКСАНДРА ШАХМАТОВА
Мы, не были уверены, что нами начатый Всероссийский праздник русской духовности и культуры «Душа России», в городе Омске и Омской области, в октябре 1992 года, будет жить, то есть духовно – культурно питать наш народ и ныне! Нужно отдать должное главам города Омска – В. П. Рощупкину и Омской области – Л.К.Полежаеву, за поддержку необходимого празднества в перестроечный период, когда всё меняется и болезненно действует на умы и сердца народа. Словом, духовно-культурное явление стало облегчением для земляков, во время исторического и бытового переустройства в родной стране. Русского певца, как инициатора и артистического директора исторического и знаменательного события, и всех, кто помогал в проведении праздника Русской духовности и культуры « «Душа Росси», радует, что их детище продолжает делать чудеса, и по сей день!
Слава Богу! Слава Великой России!
Андрей Ушаков.
|
|
|
Lucia 27.09.2009 13:15
|
# |
|
|
| Простите, что вмешиваюсь в ваш ученый спор, но меня немного утешила в свое время работа К.А.Сергеева "Ренессансные основания антропоцентризма".Раньше она была в эл.варианте, теперь не открывается.
|
|
|
Писарь 27.09.2009 01:59
|
# |
|
|
| "нет ли книжки прослеживающей конкретно,КАК это разделение привело разделению мышления на научное и религиозное."Честно говоря мне такая книга неизвестна.Что такое Православие-это Православная Вера,Каноническая Православная Церковь и Православное Мировоззрение.Одно неотделимо от другого,не подменяет и не взаимозаменяет друг друга и составляет единое целое.Все от Бога.Пару слов о Мировоззрении.Это не система взглядов,совокупность теорий или что-то в этом роде.Это возможность получить представление о Мире Божественного и мире сотворенного Непосредственно от того, Кто этот Мир и мир сотворил,т.е.от Бога.Иными словами Господь дает возможность Человеку посмотреть на дело Рук Своих и дела человеческие так, как видит их Он.Всегда столько,сколько Человек способен в себя вместить.Но всегда столько,сколько необходимо для того,чтобы Человек смог усвоить Истину.Я уже говорил,здесь другая логика,другая диалектика.""..Фома Аквинский был слишком очарован Аристотелем".Здесь другая Историософия.Историософия признающая Прмысел Божий за Действительную Объективную Реальную движущую силу Истории.На уровне Факта.Дух Святой реально существущую Силу.На уровне Факта.Нам сложно это признать,потому что Природа этих сил в голове человеческой уложится не может.Однако,это не означает.-"чего не знаю,того и нет."Здесь другая мера истории.Не столетия,экономические формации и т. д.Поколения.Если поставить их в один ряд,то с Рождества Христова наберется не так уже и много, что-то около трех десятков.Соответственно и мера истории другая-"Культурно-Историческими Типами",как и предлагал Данилевский.Попробуйте так.Фома Аквинский типичный представитель своего времени.Из ваших двух-трех предложений о различии "через" и "от" мне трудно понять…".Если есть желание можно поговорить и подробнее.Однако,как Вы совершенно справедливо заметили мы как-то(вернее я)"тихой сапой" раздвинули заданные границы темы.Не ровен час попрут нас с РЛ коленом под…Так что не лишне будет попросить дозволения..P.S.Уважаемая Редакция Русской Линии не откажите в любезности.Не сочтите за труд ответить.
|
|
|
right 26.09.2009 23:49
|
# |
|
|
Уважаемый Писарь, огромное спасибо за Ваш очень интересный текст. Но книжку я просила по католицизму , "Бытие" здесь не подходит по понятным причинам. К Вашему тексту много вопросов, например, Вы пишете, что "Господь сотворил Человека из Праха,т.е. из Времени", я не уверена, что "прах" – это "Время", но спорить не буду – "не моя епархия". Замечу только, что представить себе совпадение математической и физической точки невозможно для нашего ума, можно работать с таким представлением, но не представлять (так математики работают с n-мерными пространствами, хотя человек не может представить уже даже 4-мерное). Есть замечания и по некоторым другим Вашим положениям. Но не это главное.
Насколько я понимаю, Вы считаете, как и все традиционные богословы и философы (тот же Лосев), что все искажения католицизма проистекают из того искажения, которое зафиксировано в Символе Веры. Я здесь полностью доверяю авторитетам, меня просто интересовало, нет ли книжки, прослеживающей конкретно, КАК это разделение привело к разделению мышления на научное и религиозное. Может, это было вызвано, например, тем случайным обстоятельством, что Фома Аквинский был слишком очарован Аристотелем? Я понимаю, что – нет, но хотелось бы поподробней. Из ваших двух – трех предложений о различии "ЧЕРЕЗ" и "ОТ" мне трудно понять неизбежнось всех тех глобальных последствий, о которых Вы пишете. Спасибо еще раз.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | Следующая >>
|
