|
читательница 02.09.2009 15:46
|
# |
|
|
| Вы говорите о "родине" и о "властях", как-будто там было все более менее нормально – тра ля ля тра ля ля, шла такая ничего себе спокойная жизнь, ну немного власти подкачали, "можно не соглашаться", но ничего страшного, можно жить (ну вроде как сейчас). Но ведь это не так! В стране зверствовало невообразимое кровопролитие уже 20 лет, были жесточайшие гонения, почти все духовенство страны (подумайте только!) ведущей религии было уничтожено под корень, храмы повсюду осквернялись и уничтожались (подумайте только! Где и когда еще такое было видано??) люди расстреливались так прямо в каких-то полгигонах направо и не лево, шло прямое уничтожение целых сословий, царило воинствующее безбожие.
|
|
|
Прихожанка 02.09.2009 12:35
|
# |
Совершенно с Вами согласна. По сути дела, те, кто оправдывают Власова и проч., исходят из некоего постулата, что есть некая "родная" для них территория, которую они полагают своей родиной, которая в определенный исторический момент заселена "не теми" людьми, с которым им быть рядом "западло". А вот когда ее кто-то (неважно. кто) очистит от "не тех" людей, тогда они на нее торжественно вернутся.
А как же быть с русским народом? От него ведь Гитлер тоже предполагал территорию очистить…
Мне кажется, Ахматова честнее сказала: "Я всегда была с моим народом. Там, где мой народ, к несчастью, был".
|
|
|
right 02.09.2009 11:06
|
# |
|
|
Возможно и я не очень ясно выразилась. Некорректно сравнивать "преданья старины глубокой" и конкретную современную ситуацию (хотя и здесь Вам Вестовой хорошие примеры привел). Повторяю, на момент ВОВ только Россия оказала настоящее сопротивление фашистам. Вся Европа легла под них , там что, тоже кто-то народ разложил полностью? "Подобной измены" не известно – так и войны подобной не было. Предатели есть всегда, даже среди апостолов нашелся Иуда, в каждый исторический период предательство носит соответствующую форму.
Не надо ломиться в открытые двери, никто здесь не защишает революционное безумие. Речь идет только о недопустимости оправдания предательства или еще хуже – называния предательства героизмом и свсе.
Еще раз – надо начинать настоящее (а не схемное – в угоду группам) обсуждение истории.
|
|
|
Фундаменталист 02.09.2009 11:02
|
# |
|
|
Интересно, а можно ли спасти Родину без государства – разумею под этим словом не только власть политическую, светскую, но и государства теократические. В Смутное время русский народ собрала и защитила власть церковная. В тот момент она выступала от имени государства, замещала его. Перед избранием Бориса Годунова на царство, власть верховная фактически была в руках у Патриарха Иова. Не надо отрывать одно от другого. Государство – это, в конце концов, семья. Образ жизни людей на данной Богом Родине. И власть государственная, разумеется, от Бога по грехам нашим. В Ваших словах случайно или намеренно заложена мина под понятие государственности.
А что все стонут от тех или иных проявлений, жестов государственной власти, так и 150 лет назад выли и вопили. И раскачивали лодку в самых лучших и «справедливых» побуждениях. А вот когда начинают разделять Родину и государство, и забывают о Промысле и воле Божией, действуемой в истории, вот такой-то подход и порождает благоприятную почву для предательств: "государство плохое, значит все можно, все дозволено. Я, мол, не Родину предаю, а государство, а Родину я как раз и защищаю". И тут можно уже вступать в сговор с Антантой, с Гитлером, или громить государство, как то делали революционеры всех мастей на вражеские деньги. Громили государство, а попали в Родину. Не на этом принципе стояла наша Церковь в XX веке… Потому что за логикой антигосударственности стоит ничто иное как неверие и прямое богоборчество.
|
|
|
right 02.09.2009 10:55
|
# |
|
|
Давайте отделять вопрос о том, предатели ли власовцы от вопроса, почему их поддерживала часть духовенства. Они – предатели, как их ни называй (армия, комитет за спасение отечества и т.д.). Вы думаете, если напишете слова в их самоназваниях с большой буквы, так произведете впечатление? Не смешите. Все по ним.
А о трагедии духовенства надо говорить отдельно и разговор , по сути, еще не начинался. Я не случайно повторила свою фразу о "всех сословиях" перед революцией. Пока мы честно не проанализируем все, а будем валить на "коммунистов" (как будто они с другой планеты), не выберемся.
|
|
|
Natalya 02.09.2009 09:33
|
# |
|
|
Кстати, здесь раздаются реплики о численности власовцев—как будто измена 100.000 "лучше" измены 1 миллиона… вот такие "доводы."
*********************
Уважаемый Печальный!
Ну Вы же не станете теперь, после фактов, приведённых г-ном Вестовым (02.09.2009 00:45) и мной (02.09.2009 00:48), спорить, что есть в народе определённый процент трусов. Чем больше по численности армия – тем больше в количественном выражении численность трусов (при всём при том, что % остаётся неизменнным).
P.S. В Великую Отечественную воевало огромное количество простых 18-20-летних пацанов, которые слабо понимали, что собственно творилось в 1917-1922, когда их и на свете-то не было. Это к разговору о власовском движении и трагедии деморализации.
|
|
|
Natalya 02.09.2009 09:23
|
# |
|
|
Браво, г-н Вестовой!
Были, были (к сожалению) и остаются (опять к сожалению) люди, которые в переломный момент могут "сломаться" и перейти на сторону врага. Просто сейчас этого не видно – во время войны всё нутро человеческое "обнажается", в настоящее _мирное_ время это самое нутро можно постараться "закамуфлировать".
Огромная ошибка – воспринимать народ эдакой гомогенной однородной массой. Нет! Народ – общность _личностей_. И каждая личность в ситуации войны поведёт себя по-своему. Конечно, для подавляющего числа россиян Родина – святое. Тем более ошибочно смешивать понятия Родина и государство. Можно во многом не соглашаться с действиями властей, с царящей идеалогической атмосферой, но Родина всегда много больше, чем просто государство.
|
|
|
Natalya 02.09.2009 09:05
|
# |
|
|
Уважаемая!
Пусть не вводит Вас в заблуждение слово "армия" в названии РОА. Это такой же пропагандистский прием, как и разбрасывание с самолётов листовок Власова «Почему я стал на путь борьбы с большевизмом».
Если Вы смотрели фильмы о Великой Отечественной войне, Вы должны помнить, как там изображались дни, в которые не проводились атаки с той или другой стороны – шла запись на русском языке, смысл которой сводился к "Сдавайтесь, русские" под музыку калинка-малинка.
Так что название "Армия" лишь ещё один приём в информационной войне.
Ведь действительно слово "армия" предполагает БОЛЬШОЕ военизированное подразделение численностью, скажем, миллион человек.
В РОА такого не было! Была кучка русских, которые так ненавидели большевизм, что готовы были присоединиться к армии принципиального врага, лишь бы этот самый большевизм победить + кучка смертельно напуганных людей + кучка тех, кто соглашался на вступление в ряды РОА, лишь для того, чтобы в удобный момент "слинять". Ещё раз повторю: посмотрите в Интернете о судьбе 2 дивизии, которая чуть ли не в полном составе сдалась в плен американцам.
И последнее. Вот несколько фактов из истории всё той же 2 дивизии РОА: "19 апреля, не завершив формирование, 2-я дивизия покинула полигон Хойберг в Вюттемберге, чтобы двигаться в район сбора всех сил РОА, в Богемию. Стрелковые полки не получили _ни _орудий, _ни _миномётов и _даже _пулемётами были укомплектованы _не _полностью."
|
|
|
Прихожанка 02.09.2009 08:19
|
# |
|
|
Читательнице:
"Вполне вероятно. В Европе они помогли Гитлеру, в России большевикам. В общем все это уже не новости. Гитлер хочет захватить европу, и Сталин хочет захватить европу"
Есть одна разница: иудейские банкиры начали заигрывать с Гитлером в 1928 году, когда их засланец Троцкий проиграл Сталину борьбу за власть. А первые деньги пошли в феврале 1929 года, когда Троцкий был выслан из страны.
Поэтому на смену проекту "Троцкий" пришёл проект "Гитлер". А сейчас наследники этих банкиров финансируют проект "Сталин=Гитлер", который на западе звучит более откровенно "СССР=фашистская Германия". Только цель у всех этих проектов одна – развал России.
И Вы в реализации этих проектов в меру своих сил активно участвуете.
|
|
|
Потому и печальный 02.09.2009 03:04
|
# |
|
|
А Вы приметили, что приказ Брусилова датирован *маем 1917-го* и читается, как приказ РККА (чего только стоит "революционный наступательный дух") и "революционные батальоны"—в *мае 1917-го* это уже не Русская Императорская Армия, а разлагающийся сброд, на грани повального дезертирства. Вот об этом переломе я и пишу.
В мае 1917-го на фронте работала целая армия пораженческих агитаторов из тыла, оплачиваемых вражеским Генштабом через РСДРП(б) Ленина и Ко (Ленин как известно приехал в Россию в апреле). Эти агитаторы углубляли пораженчество, мятеж, дезертирство, измену. Т.ч. Ваш довод неадекватен. И всё же даже тогда из военнопленных России Центральным державам не удалось устроить своего "Власова"—но у них в обойме уже были Ленин, Троцкий, Сталин…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | Следующая >>
|
