|
right 08.09.2009 18:39
|
# |
|
|
| Друзья, у них, похоже, смена караула. Ковшекъ со свежими силами бросился называть белое черным и наоборот.
|
|
|
right 08.09.2009 18:37
|
# |
|
|
Цитата: "Понимание всего этого, бесполезности дальнейшей бойни (с точки зрения лета 1942) заставляло часть советского генералитета идти на контакт с врагом."
Какая прекрасная формулировка для иудиного поведения,а?! Думая, что все пропало, спасали свою шкуру, предавая Родину – "шли на контакт с врагом"…сколько ж надо учиться, чтобы научиться так формулировать – "Я восхищен!".
Цитата: Критерий морали, критерий нравственности для советского генерала, где он?
Хоть для советского, хоть для американского, хоть для африканского генералов измена присяге назыается предательством, получает соответствующую моральную оценку народа и в военное время карается по законам военного времени. Сколько можно нам голову морочить?
|
|
|
Ковшекъ 08.09.2009 17:44
|
# |
|
|
"""Значит, все-таки Власов и власовцы совершили аморальный, мягко говоря, поступок?"""
На самом деле – это главный вопрос затрагивающий корень проблемы. Если отбросить эмоциональную риторику – "Власов – иуда, апология предательства и т.д.", и подойти к проблеме с другой точки зрения. Вы как военнослужащий , имеете представление какая ситуация сложилась летом-осенью 1942 года. Огромная часть европейской территории СССР находилось в оккупации. Немцы были у Волги, на Кавказе, в десятках километров от нефтепромыслов Каспия, в калмыцких степях, промышленные гиганты, за счет которых существовал СССР были у немцев. Огромнейшие территории, только 18 миллионов лиц призывного возраста находилось в оккупации. Харьковская катастрофа 1942, трагедия 2-й ударной и всего Волховского фронта, гибель десятков тысяч бойцов на Ржевском участке, окружение в районе Вязьмы 33 армии. Все это говорило о том, что второй год идет планомерная бойня русских мужиков. Людских ресурсов практически не было, начинался призыв ребят 1926-го года рождения. Человеку более-менее осведомленному о происходящих событиях на фронте было ясно – Сталину хана. Спасти Советскую власть могло только чудо. Понимание всего этого, бесполезности дальнейшей бойни (с точки зрения лета 1942) заставляло часть советского генералитета идти на контакт с врагом. Советская власть, своим захватом с помощью немцев власти в 1917 допускала моральный переход на сторону любого врага, если это служило благом для самой власти (пример -Брестский мир). Чего стоит только перелет к немцам весной 1942-го начальника 2 Управления ГРУ Генштаба генерала Самохина, с секретными документами Ставки и планами весенне-летнего наступления 42-го. Реабилитированного и восстановленного в звании в августе 1953-го!!! Парадокс! Сдал немцам всю парижскую, берлинскую и белградскую советскую резидентуру, а его реабилитируют!
Существуют версии о ведении сепаратных переговоров части советского генералитета, с немецким командованием весной 1942-го (разумеется, не Сталина с Гитлером, а некоторых советских генералов, с некоторыми генералами Вермахта). Пока это лишь версии и домыслы, но ряд рассекреченных документов в последнее время указывает на то что контакты были. Знал об этом Власов, принимал ли в этом участие или нет остается только догадываться. Полный архив РОА находится в США и засекречен до 2030 года.
Критерий морали, критерий нравственности для советского генерала, где он?
|
|
|
Ковшекъ 08.09.2009 15:51
|
# |
|
|
""""Вчера в 16.30 (по-моему, по НТВ) был документальный фильм "Алтарь Победы". Приводили свидетельства фронтовиков и статистические данные. На 39000 (тридцать девять тысяч, округлено мной в меньшую сторону) погибших пограничников приходилось попавшими в плен 136 (понятно, раненые и контуженые).""""
Действительно, одним из парадоксов первых дней войны было героическое сопротивление пограничников на участках своих застав, в то время как «доблестная» Красная Армия в большинстве случаев либо драпала на Восток, либо при первых столкновениях с немцами предпочитала сдаваться в плен. Исключение составлял Одесский военный округ, где в первые дни войны пограничники и моряки хорошенько прижали румын и немцев. Безусловно, пограничники отличались боевой подготовкой, обучением и профессионализмом от обычных армейских частей, у них был один рубеж и не было «маневренности на Восток». Для них война, в отличие от частей РККА, началась не внезапно, поэтому и отражали первые часы нападения весьма успешно. И первые присвоения званий Героев августа 1941 пришлись в основном на погранцов, в то время как генералов и комбригов РККА за трусость и паникерство, военные трибуналы к стенке ставили.
Но НТВ, не было бы НТВ, если бы в очередной раз не придумало бы какую-нибудь глупость. Ляп про «всего 136 пограничников попавших в плен», у человека знакомого с военной историей вызовет лишь улыбку. Любой имеющий интернет может зайти на базу данных потерь ВОВ http://www.obd-memorial.ru/, набрать в поиске – погран.плен и увидеть первую ТЫСЯЧУ пограничников только освобожденных и репатриированных из немецкого плена (выдает только по тысяче – программа такая, на самом деле только освобожденных пограничников в разы больше). С учетом того что немцы приравнивали пограничников к военнослужащим НКВД и комиссарам, то в плену с ними особо не церемонились. Соответственно процент доживших с 1941 до конца войны и освобожденных из плена, от общего числа попавших в плен пограничников, минимален. Точного числа попавших в плен, из 90-тысяч пограничников несших службу в июне 1941 на всей протяжении западной границы СССР от Баренцева до Черного моря, установить практически невозможно. Но в некоторых исследованиях и статьях посвященных катастрофе 1941 называется приблизительная цифра – не менее 20-тысяч пограничников попавших в плен.
|
|
|
Владимир Бирюков 08.09.2009 12:40
|
# |
|
|
| Я свой вопрос (от 07.09.2009 14:08) запомнил. Вряд ли "читательница" на него ответит.
|
|
|
Vanamonde 08.09.2009 06:31
|
# |
|
|
Спасибо, Вестовой! С полной ответственностью скажу: из глубины десятилетий, марковцы приветствуют обновлённую Россию, в особенности её доблестных воинов, наследников Полтавы, Чесмы и Бородина.
Двадцатый век должен всех нас научить навеки—НИКОГДА, ни по какому поводу не должнен русский поднимать руку на русского!
Храни Бог Славу России!
|
|
|
Lucia 07.09.2009 23:14
|
# |
| Оне на несколько дней даже сольются, чтобы не отвечать на неудобные вопрос ы. Давайте, не поленимся, когда опять возникнет опять к ней обратимся.
|
|
|
Прихожанка 07.09.2009 22:44
|
# |
|
|
Это означает, что "читательница" не знает совершенно истории Второй мировой войны (не только с союзной, но и с германской стороны)."
А зачем ей это знать? У неё другие цели и задачи.
Её тоже спонсируют.
|
|
|
Прихожанка 07.09.2009 22:37
|
# |
|
|
То есть Вы хотите сказать, что ТОЛЬКО Вам в США известна реальность"
Именно это "читательница", хотя по большей части сочинительница и писательница, и утверждает! Это только мы, русские не хотим понять, что правда – она одна, и монополия на неё принадлежит исключительно США. Именно они всему миру ставят оценки за усвоение или неусвоение этой правды. Мы, русские, по понятным причинам, вечные двоечники!
Именно этим и занимается "ч-ца" на РЛ! А мы всё не хотим этого понять и не хотим исправлять выставленные нам "неуды"!
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | Следующая >>
|
