|
Lucia 04.09.2009 10:42
|
# |
|
|
Верующие американцы. В эти 80 процентов записаны те, кто ВООБЩЕ во что-то верит в т.ч. язычники и даже сатанисты.Кроме того, американское общество само по себе не здорово. Просто никто не стремится его разрушить – пока. А когда и за него возмутся – это песчаное строение легко развалится.
Что касается того, что я пользуюсь компьютером, а стало быть плодами труда программистов, то я думала, что это обычные люди, которые во взрослом возрасте освоили эти знания и теперь программируют. Если я узнаю, что программиста необходимо уродовать с 5 лет, я брошу эту гадость. Но сколько я вижу из игрунов вообще ничего путного не выходит и программирование им чуждо и не по уму, как и весь другой труд.
Суммируя Ваши высказывания в разное время – Вы утверждаете, что вера несет несвободу и в других местах утверждаете, что если бы практические послкедствия веры были бы очевидны, то и Вы бы поверили. Это две стороны одного важного момента, которые многие неверующие просто не знают. Свобода воли человека, дарованная ему Господом, в том и заключается, что он волен выбирать. Если же чудеса будут происходить постоянно и будут всем видны, то выбора у человека не будет. Как же тогда заповедь любви? Кроме того свободу христиане понимают как свободу от ГРЕХА. За это их не любят другие люди, кооторые являются рабами греха и такой свободы позволить себе не могут. Естественно, я говорю о понятии, а не о фактическом положении дел, поскольку, конечно, христиане тоже грешат в силу падшего естества. Но они это считают проявлением рабства.
|
|
|
Провинциал 04.09.2009 09:56
|
# |
|
|
Это – общераспространенная пагубная традиция. C каждого крестного отца спросится.
"Но даже у злого есть добрая концовка (и наоборот)."
– Жизнь не игра, в реальности все не так. Жизнь дана для испытания, и спасение – плод труда всей жизни.
|
|
|
Провинциал 04.09.2009 09:51
|
# |
|
|
Я Вам достаточно подробно указал на вредность компьютерных игр. А человеческий ум извращен и изощрен: не составит труда оправдать всякую мерзость. Только совесть, как Искра Божия может подсказать и осудить.
"А насчет Церкви: что Вы под ней понимаете?"
– Церковь духовное единство всех истинно верующих у евхаристической чаши – тела и Крови Христовых.
"РПЦ торгует алкоголем и сигаретами. Священники в большинстве напоминают чиновников. Помнится, Иисус выгнал торговцев из храма."
– Да, было такое, судя по всему. Но это – на совести тех, кто этим занимался. Те, кто совершают смертный грех становятся ВНЕ Церкви. Спаситель и ныне выгоняет, но не из храма, а из Церкви. До всемерного покаяния человека.
"И что-то там еще было о том, что храм в душе любого человека.
Зачем Церковь? Если Святой Дух в теории может явиться к каждому?"
– Я уже отвечал на этот вопрос. Церковь – создание Христово, тело Его.
Вне Церкви нет спасения. Читайте об этом в Евангелии слова самого Христа. В Вас – дух протестантский, и Вы ищете не спасения, а оправдания своих грехов. Вы – ВНЕ Церкви, а кому Церковь не мать – тому Бог не Отец. Создать храм в душе – очень трудно. Не пытайтесь своим ничтожным духовным опытом толковать то, чему Святые Отцы отдали всю свою жизнь, послушайте их. И заслужить снисхождения Духа Святого в свою душу – сложнейшая задача, цель всей жизни любого православного, Он является отнюдь не к каждому.
Занимаетесь Вы недостойным делом, и спорить с Вами не вижу необходимости – Бог Вам судья! Кто хочет спасения – тот ищет его.
|
|
|
Natalya 04.09.2009 09:31
|
# |
|
|
Проблема зависимости – отдельная тема. Но это скорее проблема самодисциплины. А проблема самодисциплины – это проблема воспитания.
***********************
Уважаемый Джекил!
В ходе дискуссии Вы, судя по всему, забыли, с чего она началась. А началась она как реакция на открытое письмо матерей, чьи дети игроманы и Интернес-зависимые.
Не стоит так упрощать. Если бы в любой форме зависимости всё сводилось к вопросу самодисциплины, то не страдало бы мировое сообщество от наркомании, пьянства. Теперь вот игромания появилась.
Проблема сложнейшая. И (как мне кажется) очень мало дискуссионного времени было посвящено поиску причин этой болезни и способам борьбы с ней.
И последнее. Есть понятие "употребление". Есть понятие "ЗЛОупотребление". Конечно, Интернет приносит много пользы, если его использовать с умом, в частности Интернет значительно упростил и ускорил процедуру поиска нужной информации.
Мне понравилось Ваше описание игры про Сталинград. Хотя личное мнение в отношении "обычных" стрелялок или квестов – трата драгоценного времени, его у нас и так маловато…
|
|
|
Jackill 04.09.2009 00:32
|
# |
|
|
Ну, наверное, не роль. Но учитывая, что бабушка и прадедушка с прабабушкой у нее воцерковленные, брат бабушки – священник, наверное, я буду лучше делать ту работу, что умею: учить оставаться хорошим человеком в любых ситуациях.
Собственно, мой крестный делал в основном то же самое.
|
|
|
Jackill 04.09.2009 00:30
|
# |
4Lucia:
Если честно, не вижу никаких проблем в программировании. Даже наоборот. Вы же используете компьютер. Откуда, вы думаете, берутся программы, этот форум? Как раз благодаря таким, как мы. Вы можете связаться с нужным вам человеком и единомышленником в любой точке планеты благодаря нам.
Кстати, я не играю уже много лет. Разве что изредка в служебных целях – просто оценить что за игра. Наигрался, как ни странно, в институте в первые два года. И у многих то же самое – перестали играть или играют в одну игру изредка много лет.
>это видно. Вы вообще вне понятий хорошо и плохо
Не принимаю это за ответ.
4Шар: Смотрите. Игры бывают разные и у них разные аудитории.
Есть люди, которые любят играть в симуляторы. Т.е. фактически они мечтают наяву как они лечат собачек, как управляют зоопарком. Сюда же можно отнести различные менеджеры – а-ля футбольные, хоккейные, теннисные. Подростки, кстати, последние очень любят.
Для детей есть различные обучающие игры.
Насчет демонов.
Известная игра Diablo: ты воин света, убиваешь всякую нечисть, помогаешь людям. Sacred (Князь Тьмы) – то же самое.
Doom: ты человек, убиваешь мутантов.
Silent Hill: борьба с демонами.
House of Dead: то же самое
Half life: убиваешь мутантов, борешься с угнетателями людей.
Ад и Рай: да, можешь стать добрым или злым персонажем. Но даже у злого есть добрая концовка (и наоборот).
Diety (Божество) – примерно тот же концепт.
Overlord: шутливая фэнтези, написанная по сценарию дочери Терри Прачетта, повествующая о некоем темном властелине (игрок). Опять же темный властелин почему-то получается добрым + всегда есть выбор делать добро или зло (и в зависимости от этого есть разные концовки игры).
Насчет людей:
Counter Strike: борьба полицейских против террористов. Обычно игроки меняются друг с другом местами по очереди. Как казаки-разбойники, только за компьютером.
Team Fortress: равные отряды борятся за захват чего-нибудь. Просто спинно-мозговая веселая игра (благодаря различным шуткам от разработчиков).
Wolfenstein 3D: борьба против фашистов.
Frontline: просто сражение за топливо в энергетическом кризисе. Один из вариантов развития будущего.
Silent Storm: борьба против фашизма.
Стратегии:
Starcraft: люди, зерги, протосы – ни одна из рас не имеет никакого отношения к демонам. Чистая стратегия, как шахматы, только в реальном времени.
Imperium Romanum: Древний Рим, постройка города (удивительное количество игр этого же жанра: Age of Empires (русские тоже есть), Казаки, Caesar и т.п.)
Симуляторы:
Ну тут их вагон и маленькая тележка. И я по ним не спец.
Гонки:
Трековые гонки, дерби, формула-1, ралли. Очень популярный жанр.
Личину чего-то, похожего на демонов (там просто расы такие, которые, например, пострадали от действий какого-нить зла) можно попробовать в различных ММО играх (многопользовательские сетевые игры).
Но я вас уверяю, нет ни одного человека, который бы ассоциировал себя с персонажем. Они общаются никами, если собираются, потому что так удобно – не может быть трех Жень, десяти Олегов и т.п., чтобы их различали. Фамилии светить в инете глупо. Поэтому ники. Они и у вас тут есть.
Различные идиоты-сатанисты – это отдельная тема. Они этому не в игрушках научились и вообще редко играют, судя по их блогам.
Смотрите на игры, как на современные шахматы. Как на ожившие книги.
Многие хорошие игры несут много доброго, дают знания.
Проблема зависимости – отдельная тема. Но это скорее проблема самодисциплины. А проблема самодисциплины – это проблема воспитания.
И да, детей нужно отдавать в секции. Я, например, ходил в две. И сейчас хожу в одну. :)
4Провинциал:
>Во-первых, христианин не должен вообще уходить в виртуальный мир, а должен пребывать в молитве и богопознании,
Если честно, я не видел в Библии запрета человеку мечтать. Более того, Господь наделил нас свободной волей – у нас у всех есть выбор что делать и как делать, а судить будут там. Любые написанные или высказанные интерпретации воли божьей – всего лишь ее адаптация в человеческом сознании. А люди могут ошибаться в отличии от.
Кстати, представьте себе, что все вдруг станут жить христианской жизнью по Феофану Затворнику. Не забывайте в какое время жил он. И, кстати, он был весьма умным человеком и, боюсь, что живи он сейчас, он написал бы несколько иные вещи.
>Во-вторых, компьютерные игры отвлекают подростка (взрослого) от полезных дел, труда, активного отдыха. Часто до маниакальности. Уже вполне доказано развитие игромании, имеются центры по выводу пострадавших из этого состояния.
Как и книги. Вы испытывали чувство, когда уже хочется спать, есть куча дел, а ты… читаешь, потому что надо узнать, чем все закончится? Вспоминайте. Игры ничем не отличаются. Центры есть, да только работают в них в основном шарлатаны.
Но я соглашусь, единицы не могут противостоять соблазну.
В покер эти проказники сидели бы в любой – девочка не главное. Могли играть за длину столбика. Ради интереса посмотрите в википедии описание игры Нетхак и сбоку есть интересные скриншоты и подписи. Вы удивитесь. Раньше старые проказники играли в парках в шахматы или домино до ночи. Эти же люди играют в игровых автоматах (если доберутся) и т.п. Это один и тот же тип людей. И вот это реально психическое заболевание.
И да, бывают, что рушатся семьи – видел такую. Печально. Лично знаю такую пару.
Убийства там весьма виртуальны. Вот игра про Сталинград, в каждой главе которой описываются реальные исторические сведения, даются карты и т.п. – вредная или полезная? Если подросток не читает книги (а такое бывает), но учится по… играм – это хорошо? Потом, может, и читать начнет.
>Хороший ребенок видет почти сразу на общем фоне. Имею опыт на своих детях, которые, при общем признании их очень хорошими, имеют значительные душевные изъяны и пагубные привычки. У меня жена – педагог, она констатирует тотальное падение нравственности и порядочности у детей, осбоенно подростков.
Большинство моих друзей медалисты или чуть-чуть не дотянули до медали в школе (мне, например, не хватило пятерки за сочинение) – институт такой, где собирали умных. Пагубных привычек не было. Потом они появились. Цвели года три-четыре бурным цветом. И… исчезли снова. Воспитание дает знать.
И жену вашу понимаю. С каждым годом, хочу заметить, дети делаются все… примитивнее и ленивее, что ли. Это видно по соискателям работы, например. Но тут не игры виноваты. Это проблема общества. У родителей нет времени воспитывать детей, а телевизор делает это "быдловато". Так что скоро придется игры упрощать…
Насчет Божьей Помощи рискну заметить, что Бог помогает тем, кто сам себе помогает. Манна небесная на нас не упадет. Значит, и поколение подрастающее должно быть в курсе всего. 80% тех же американцев верующие. Верующих у них больше, чем в России. Это не мешает им быть законодателями данных игр, технологий и т.п. Как-то же они решили проблему?
Может, дело в том, что не нужно продавать алкоголь до 21 года? Больше давать быть самостоятельными? Общество чтобы следило за всеми установленными правилами?
Молитвы хороши, когда все мамы после нее, видя, что в магазине подростку продают пиво, возмутятся и сделают так, чтобы магазин закрылся, а уволенных в торговлю больше не брали. Вот это Божья Помощь, я считаю.
Насчет монаха
Компьютер и игры – не бесовская затея. Это лишь большой калькулятор и средство связи. Все. Можно писать на бумаге, можно писать емыл. Можно говорить в храме, можно говорить и в храме и через форум. Будете придерживаться огораживания, будет с Православием то же, что и со староверами. Грустно.
А насчет Церкви: что вы под ней понимаете?
РПЦ торгует алкоголем и сигаретами. Священники в большинстве напоминают чиновников. Помнится, Иисус выгнал торговцев из храма.
И что-то там еще было о том, что храм в душе любого человека.
Зачем Церковь? Если Святой Дух в теории может явиться к каждому?
P.S. Простите, что длинно. Очень много людей.
|
|
|
Провинциал 03.09.2009 12:29
|
# |
|
|
"Дитя научу жить и думать больше головой, прежде чем поддаваться различным соблазнам."
– это не роль крестного отца. Отца! Т.е., дающего духовную жизнь ребенку и ответственного в этом за него всю жизнь.
|
|
|
Провинциал 03.09.2009 12:24
|
# |
|
|
"каким образом игра калечит души и парочку калечащих, пожалуйста, приведите в пример."
– Во-первых, христианин не должен вообще уходить в виртуальный мир, а должен пребывать в молитве и богопознании, что не мешает, в большинстве случаев, выполнять обычные работы. Наставления о христанской жизни можете почитать, например, у св. Феофана Затворника, человека весьма образованного и талантливого.
Во-вторых, компьютерные игры отвлекают подростка (взрослого) от полезных дел, труда, активного отдыха. Часто до маниакальности. Уже вполне доказано развитие игромании, имеются центры по выводу пострадавших из этого состояния. Не буду Вам описывать медицинские факторы – при желании их найдете. Я сам когда-то, во время "открытия" этого мира увлекся на некоторое время, но потом, поняв вред – "завязал". Знаю молодых, которые до самозабвения (где уж тут место Богу!) увлечены этой заразой. У некоторых взрослых на этой почве даже семьи рушатся. Раньше, на службе, несколько молодых садились за компы в локалке и с упоением "мочили" друг друга до конца перерыва, не успев даже поесть. Некоторые старые "проказники" забыв обо всем, раздевают девочку в игре в покер или еще какой. Не поверите: сидели до ночи!
А знаете, как дорого стоит лечение?
В-третьих, вредно по большей части содержание игр: убийства, всевозможные войны с зомби, монстрами, духами, колдунами и т.п., колдовство, порнография и секс… Список можно продолжить. Всё это наносит вред душе, особенно детской, которая уже и не считает всё это грехом или вообще плохим, перестает различать добро и зло, реальный мир и виртуальный.
В-четвертых, эти игры просто истощают нервную систему и дУши, человек после этого уставший и не способен на какое-либо иное напряжение души, например, молитву. Тем более невозможно иметь чувство покаяния, свойственное православному христианину. Где уж тут быть целомудрию, смирению и другим добродетелям? После этих игр невозможно даже читать духовную литературу.
Затруднюсь назвать современные игры, но раньше это были типа DOOM, стратегий, бродилок – несть им числа. Любая игра вредна хотя бы затягиванием и пустым времяпровождением.
"Сильнее ли калечит игра, чем фильм и книга или слабее?"
– По моему мнению, в разы сильнее, ибо это воздействие на все органы чувств, и полный уход из реальности. Книги тоже не все "одинаково полезны". Хорошая и полезная книга – в общей массе чтива – редкость. Самая наипервейшая из книг – Евангелие. Попробуйте почитать, если сможете. Не просто почитать, а душой почуствовать.
"Я не знаю определения "хороших" детей. Наверное, все дети хорошие."
– Нет, далеко не все, хороших – меньшинство. Не удивительно, что Вы их не знаете. Даже при советской власти их было больше, по инерции воспитания и окружающей среды. Ребенок может испортиться уже с младенчества, и выправить его потом очень трудно. Хороший ребенок видет почти сразу на общем фоне. Имею опыт на своих детях, которые, при общем признании их очень хорошими, имеют значительные душевные изъяны и пагубные привычки. У меня жена – педагог, она констатирует тотальное падение нравственности и порядочности у детей, осбоенно подростков.
"Как они будут поднимать страну?"
– С Божьей помощью! В России часто бывало тяжко, казалось, все пропадает, выхода нет. Но она с Божьей помощью и молитвами сонма святых возрождалась. Будет вера – будет Великая Держава. Без Бога – сварится в глобалистско-сатанистском котле.
"Как думаете, священник дурак и безбожник?"
– Это уже кощунство с Вашей стороны. Я думаю, монах в прелести. Есть такое понятие. Вообще ныне развелось в Церкви обновленцев целое полчище. Монаху, по моему мнению, вообще не след заниматься компьютером, кроме особых послушаний. Преподобный Серафим говорил, что истинное монашество в прошлом, а нынешние (19-й век) подобны прошлым мирянам… А будущие люди… вообще скотам уподобятся. Что мы и наблюдаем.
"Кстати, ужасно интересно, а богохульство-то в моих словах где?"
– В Ваших словах про Церковь Христову, про Её роль. Она создана Спасителем и для спасения падшего человечества. Это не просто религия, это – Истина, Путь, Спасение. А истин не может быть несколько. Допускаю, что, может, излишне резко высказался. Прошу прощения.
|
|
|
Шар 03.09.2009 11:15
|
# |
Суть многих игр, ориентированных на подростковый возраст, заключается в том, что ребенок, приняв облик демона, воюет с себе подобными, осваивает мрачные лабиринты преисподней, с бестелесной легкостью и вседозволенностью невидимки перемещается из подземного тартара в ад подводный. Авторы разработок словно ставят перед собой цель взломать все естественные табу детского сознания "не убий", "не укради" и т.п., превращая еще не сформировавшегося человека в хладнокровного монстра.
считаю что с этим переборщили. нужно детей отдавать в различные секции спортивные, художественные и пр. чтобы у них времени не было играть на компьютере
|
|
|
Lucia 02.09.2009 22:43
|
# |
|
|
@Раз уж вы знаток игр, подскажите каким образом игра калечит души и парочку калечащих, пожалуйста, приведите в пример.
– Пример привести нетрудно.Посмотрите в зеркало
" Кстати, я и подростком играл в игры. Если не ошибаюсь, это был шестой класс, компьютер ZX Spectrum. Сначала, правда, программировал. Потом играл, потом серьезно программировал."
– прекрасная антиреклама игр.
"Я не знаю определения "хороших" детей."
это видно. Вы вообще вне понятий хорошо и плохо.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | Следующая >>
|
