|
Eugenie 25.08.2009 12:54
|
# |
|
|
| Не, давно вычислили Вас, агент ort0007!:))
|
|
|
М.Яблоков 25.08.2009 08:54
|
# |
|
|
| Его уже давно на форуме многие вычислили…
|
|
|
Александров Н. 25.08.2009 00:41
|
# |
|
|
Пришлось-таки вернуться, чтобы ответить на Ваш вопрос. Но Вы не смущайтесь: это ни Вам не в упрёк, ни мне не в тягость. Мне тоже несколько смутительно, что не могу прямо с дороги подобрать соответствующие цитаты из святоотеческого учения, дабы достойно обосновать свою мысль. Однако постараюсь их выслать вдогонку.
А мысль такова. Та ситуация, которую Вы отражаете в своих размышлениях о старцах и их ЧАДАХ, и те ситуации, с которыми нам периодически приходится сталкиваться в полемике на форумах (я тут не имею в виду конкретную ситуацию и конкретные личности, а те практически ставшие стандартными коллизии), не являются, на мой взгляд, подобными с духовной точки зрения.
Потому и те прижигания, которые допустимо применять в столь разных случаях, будут сугубо разными. Первые можно сравнить с прижиганиями калёным железом, вторые – с прижиганиями йодом.
Поясню, насколько возможно, ибо тема сама по себе достаточно серьёзная и разноплановая. Вы правы, что "старцы в церковной среде своих чад прижиганиями в основном пользовались в отношении самых духовно сильных", но это справедливо, если иметь в виду "прижигания калёным железом", о которых Вы и пишете: "Их обличали в том, что они и делать не думали (и т.д.)".
А дальше Вы пишете: "а более немощным в той же среде в лучшем случае доставались мягкие пластыри и поглаживания". И вот тут я с Вами не соглашусь, ибо всем постоянным ЧАДАМ доставались прижигания, но каждому – по силе его. Конечно, когда человек пришёл с горем (корова пропала, дом сгорел), старец только утешал, ведь Сам Господь уже совершил естественное прижигание, а делом старца было как раз наложить пластырь на уже вскрытый Господом нарыв. Заметьте, что человек приходил с этой бедой смиренно – за помощью, за советом, а никак не с ропотом на Бога, старца и ближних. А если элементы ропота и прорывались, то он их сдерживал, потому и смирялся в присутствии старца, ободренный им.
Если же цель визита к старцу была духовной, то элементы прижигания всегда присутствовали, просто не всегда они осознавались чадами как резкая боль, т.к. "операции" происходили "под наркозом", т. е. под действием благодати Божией. Сама покаянная беседа со старцем (а пустых бесед старец не мог допускать) – разве не прижигание? Просто для прижигания старец для каждого использовал соответствующие снадобья. В том и секрет старческой мудрости.
Достаточно привести тут пример, как к некоему старцу (если не ошибаюсь, то к Савве Псково-Печерскому) шли две обычные женщины (вовсе не подвижницы) – на исповедь, и одна из них решила в дороге подумать о том, какие отрезы на платье купить, а процесс осмысления грехов отложить всего лишь до прихода к старцу (так ведь и с нами бывает, обычная история). А он ей предложил решить вопрос с отрезами, а на исповедь – в следующий раз. Вдумайтесь, каково ей было? Как обухом – по голове, да ещё и в присутствии её товарки, да ещё и "вся деревня" потом узнала, раз мы с Вами о том знаем (пусть и не зная её имени). А он сделал прижигание этой "неофитке", да ещё и какое! И судя по всему, несказанно помогло.
Ну вот, мы немного разобрали, как могли прижигать своих чад старцы. Вы можете домыслить и дополнить эту многоспектрную картину.
А о том, чем разнятся от этих ситуаций баталии на наших форумах, предлагаю обсудить завтра, если доживём. Надо отдохнуть с дороги, да и раздражать неугомонных оппонентов длиннотами не стоит – им они не по зубам (хотя правды ради стоит заметить, что если не по зубам, то не стоило бы и вгрызаться, впрочем, Бог им Судья).
В заключении лишь хочу поблагодарить Владимира Кир . за вовремя подставленное дружеское плечо.
|
|
|
Фундаменталист 24.08.2009 18:22
|
# |
|
|
"СМЫСЛ научных открытий должны понимать все люди".
…Как и смысл всего остального, что только в пределах человеческого понимания. Очень правильно Вы сказали. Согласен с Вами.
|
|
|
Lucia 24.08.2009 17:29
|
# |
|
|
| Я тоже не медик. Но СМЫСЛ научных открытий должны понимать все люди. А то странно получается. Мы все неоднократно и в жизни и на форуме видели различных атеистов. В чем их главный аргумент? Вы, говорят верите СЛЕПО! Но сами они верят не только слепо, но и еще полностью бездумно. Скажите им – "наука доказала…" – и после этого, что угодно, а они поверят.
|
|
|
Фундаменталист 24.08.2009 16:30
|
# |
|
|
| Ответить не просто… Нет, потребитель – это уже приговор. А нужно сначала смотреть в историю болезни. Если верить в то, что Россия – легкие мира, и всегда несла на себе очистительную функцию, была так сказать "схимником", молитвами которого держался мир, то такое многоскорбное житие можно было выдерживать, разумеется, только в Боге и с Богом, с Божественной благодатью, восполняющей и претворяющей эти страдания для России в спасительное духовное совершенствование. А без Бога – по мере измены и удаления – и соответственно роста греховности в геометрической прогрессии "за" измену своему предназначению от преумножения грузов страданий стало преумножаться число патологий…Как говорил один духоносный владыка, несение креста со смирением перед Божественной волей – спасение, а крест без смирения – катастрофа. Мы знаем, насколько выносливее и мужественнее в жизненных скорбях верующие люди и как ломают скорби людей безбожных. Итог этих ломок – выработка гена дефицита удовлетворенности. И так уже несколько поколений не только духовно, но и физически искалеченных безбожием людей. Потребители они или не потребители, это не важно. В моем понимании, а я, конечно, ни коим разом не генетик, не медик, это глубоко искалеченные люди от рождения. А глупое и беспомощное воспитание (тоже не по Богу) довершает дело разрушения человека.
|
|
|
Lucia 24.08.2009 15:15
|
# |
|
|
| Ген дефициьта удовлетворенности – что это такое в мировоззренческом плане? Красная кнопка ПОТРЕБИТЕЛЬ?
|
|
|
Фундаменталист 24.08.2009 13:00
|
# |
|
|
| Однако ссылка Ваша о гене дефицита удовлетворенности о многом заставляет задуматься. Причины все-таки глубже – болезни человечества и грузы пораженной биологической и греховной духовной наследственности. XX век много потрудился… А многострадальная Россия – "легкие" мира? Думаете, просто так это обходится? Поэтому-то, именно поэтому-то здесь главный Помощник Бог, человеку уже не под силу – только молитвы праведных и Божий отклик на них. Спасибо за очень важную ссылку.
|
|
|
Владимир Кир 24.08.2009 12:48
|
# |
|
|
Зря Вы так зло, про маразм.
Попроще бы да подобрее Вам на форуме, а?
А то можно и правда поверить, что с Вами сила какая-нибудь…
Да будет Сила крестная со всеми нами.
Простите.
|
|
|
Lucia 24.08.2009 12:29
|
# |
| Однако ж если вернуться к теме несчастных родитлей, хотелось бы отметить одну вещь. Дети, которых мы тут имели удовольствие слышать с такой потрясающей наглостью высказывают свои претензии! А родители ттолько лепечут и кланяются. ВОТ корень зла, а причина всегда отыщется – будь то компьютер или еще что нибудь.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | Следующая >>
|
