|
ирина 112 07.07.2009 15:26
|
# |
|
|
| Я могу подтвердить сказанное здесь .Мне лично наш добрый знакомый -старейший протодьякон Москвы/ныне почивший Сергей Сергеевич Громов , служивший тогда в храме Пимена Великого / где-то в расцвет перестройки , когда я попыталась бранными словами говорить о Сталине ,сказал , что перестройку начал Сталин , но не дали продолжить , и что ему лично патриарх Алексий Симанский сказал , что он исповедовал и причащал Сталина.
|
|
|
Артур 07.07.2009 15:12
|
# |
|
|
А вот я Вам еще эпизод подкину. :-)
"Однажды Маршал Василевский уже после войны рассказал о таком состоявшемся между Сталиным и им разговоре. Закончив деловой разбор положения дел на фронте, Иосиф Виссарионович попросил его задержаться и внезапно спросил:
– Как вы материально помогаете родителям? Ведь, насколько мне известно, – продолжал Сталин, – один ваш брат – врач, другой – агроном, третий – командир, летчик, да и вы человек обеспеченный, могли бы помогать родителям. Тогда бы ваш отец бросил свою церковь, которая в его возрасте нужна ему для существования.
Александр Михайлович сказал, что он откровенно сознался Сталину, что со священником-отцом давно, года с 1926, утратил всякую связь.
– Так вы со священником дело не имеете, – с лукавинкой заметил Сталин. – А как же вы имеете дело со мной? Ведь я учился в семинарии и хотел пойти в попы.
– Вы, товарищ Сталин, Верховный Главнокомандующий, – ответил Александр Михайлович.
Уже серьезно Сталин сказал:
– Вот что. Советую вам установить связь с родителями и оказывать им систематическую материальную помощь. Поезжайте к ним. Несколько дней вам хватит?
На возражение Василевского – время военное и уехать никак нельзя – Сталин спокойно произнес:
– А мы вас заменим на несколько дней.
Побывав у родителей, Александр Михайлович узнал, что его отец Михаил Александрович регулярно получает денежные переводы и убежден, что их посылает ему именно он, Александр, а не другие сыновья, ибо сумма всегда довольно значительная. Кто посылает эти переводы – стало загадкой и для Александра Михайловича. И только по возвращении в Москву все прояснилось. Деньги священнику М.А.Василевскому регулярно посылал лично И.В.Сталин.
Свой рассказ Александр Михайлович заключил так. Прибыв, он сразу же доложил И.В.Сталину, что наладил отношения с отцом.
–- Это вы правильно сделали, – ответил Сталин. Затем Иосиф Виссарионович достал из сейфа пачку квитанций почтовых переводов. И, передавая их, произнес: – Но со мной вы теперь долго не расплатитесь!"
|
|
|
Lucia 07.07.2009 14:41
|
# |
|
|
| Я не рассуждала ни о каких глубинах.Никто НЕ ИМЕЕТ ПРАВА !!! сочинять всякую глупость задним числом. Был маршал, ттак ведь теперь нет. Правда, у него осталась влиятельная родня. Поэтому когда по печатным страницам гуляет всякая развесистая клюква, это является серьезнейшим прегрешением против правды.
|
|
|
Olga_Tu. 07.07.2009 13:12
|
# |
Советская власть действительно была безбожной. Но вот что несколько смягчило мое отношение к И. В. Сталину:
"Старица Пюхтицкого монастыря, из рода Толстых, Сергия(Клименко †1994) в своей книге «Минувшее развертывает свиток» писала: «От отца Иеремии(Лебедева †1.3.1953), казначея Патриарха Алексия(Симанского), я узнала следующее: когда Святейший приехал за границу, его упрекнули в том, что он служил панихиду (возможно, молебен, если учитывать дату кончины архимандрита) по Сталину-безбожнику. Патриарх Алексий во всеуслышание ответил: «Я служил не за безбожника». За него молился схиархиепископ Антоний(Абашидзе(1867†1942). Он был инспектором той семинарии, где учился Сталин. И когда Сталина за «проказы» сажали в карцер на хлеб и воду, он его жалел и посылал ему покушать. А когда времена переменились, когда Сталин стал самодержцем, а он архиепископом, его хотели арестовать. И вот Сталину дали знать: помнишь князя Абашидзе, который тебе кушать посылал, когда ты в карцере сидел? И Сталин сказал: «Не трогать его». И владыка Антоний за него молился и что-то ему вымолил. Уж какая судьба Сталина, мы не знаем, это Бог Один знает, но все-таки с него началось освобождение». Еще она упоминала, что после того, как Сталина убрали из мавзолея, загробная участь его переменилась к лучшему…" // http://www.rusk.ru/viewmessage.php?id=116171
"вот что рассказала мне матушка Евангелия(Лагопулу), с четырёх лет насельница Горнего иерусалимского монастыря, долгое время служившая в Отделе Внешних сношений Московской Патриархии: «Шел 1955 год. По приезде в Москву матушка Афанасия, игумения монастыря и моя духовная мать, задала Патриарху Алексию I вопрос, который ее тяготил в последнее время: «Почему вы распорядились служить панихиды по Сталину? Мы исполняем это распоряжение неукоснительно, постоянно служим, но ведь Сталин был коммунистом, неверующим, марксистом-материалистом… Какая же тут панихида?» Святейший попросил подойти поближе и тихим голосом ответил: «Сталин покаялся». Матушка засомневалась: «Мыслимо ли такое, чтобы такой человек покаялся?..» Патриарх уточнил: «Поверьте, я его исповедовал». Причащал он Сталина или нет, Патриарх не обмолвился, а об исповеди сказал определенно. В подтверждение моих слов могу привести опубликованное Красновым-Левитиным свидетельство, также утверждающее об этом потрясающем факте. Конечно, в те годы это была строжайшая тайна. Патриарх открыл нам ее в личной беседе, а откуда узнал Краснов-Левитин, я не знаю». // http://www.rusk.ru/viewmessage.php?id=116171
а вот здесь очень хорошо говорится о Победе в Великой Отечественной войне:
ЧИСТОТА ПАСХАЛЬНОЙ ПОБЕДЫ // http://www.pravpiter.ru/pspb/n184/ta006.htm
|
|
|
Olga_Tu. 07.07.2009 12:56
|
# |
|
|
| "Именно, нет НИКАКИХ оснований считать маршала Жукова верующим" – это не мои слова. Я этого не говорила. Я сказала, что у Вас нет НИКАКИХ оснований утверждать обратное, потому что знать Вы этого НЕ МОЖЕТЕ. Вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА рассуждать о глубинах сердца человеческого, маршала ли Георгия Жукова или кого-то другого и выносить такой приговор, что якобы "нет никаких оснований" считать кого-либо верующим. ЭТО ЗНАЕТ ТОЛЬКО ОДИН ГОСПОДЬ.
|
|
|
Lucia 06.07.2009 20:20
|
# |
|
|
| Золотые Ваши слова. Именно, нет НИКАКИХ оснований считать маршала Жукова верующим. И, конечно, судья ему Господь. А мы не будем ничего придумывать – что он с собой возил крестился ли потихоньку и т.д.
|
|
|
Olga_Tu. 06.07.2009 15:16
|
# |
| Лусия, Ваши слова производят такое впечатление, что Вы – знаток глубин души и сердец людей! вы знаете, кто был на самом деле верующим. а кто – нет. Вы не можете этого знать, Вы не можете этого утверждать ни про маршала Георгия Жукова, ни про кого-либо другого – это занет только Господь!
|
|
|
Ольга Тупицына 06.07.2009 15:13
|
# |
Какая бы ни была власть, христианин прежде всего должен быть верным, достойным гражданином своего земного Отечества, в котором родиться дал ему Господь! И верно служить ему и ни в коем случае его не предавать никому и ни при каких обстоятельствах! Наоборот, если недостойные стоят у власти, если наша страна поругана, больна, тем более она как больная мать нуждается в нашей любви и жертвенном служении!
Один из авторов обсуждения вспоминал Римскую Империю – верно: христиане были лучшими гражданами своего Отечества, лучшими воинами Римской армии и НИКОГДА не служили врагам своей Родины! Они исполняли все законы государства, пока это не касалось вероисповедания. Вот если исполнение законов требовало отречения от Христа – тут они были непреклонны. Во всем остальном – это были достойные, законопослушные граждане своего государства.
И потом, если власть в государстве недостойная, такую попустил Господь, значит, заслужили, и когда придет время, Он же и освободит от этой власти (оно и пришло, в конце концов), всему свое время, но путь освобождения – никак не в предательстве своего Отечества и не в войне на стороне, мало того, что чужеземной, так еще и не менее, а даже более откровенно-безбожной власти (фашистской)! А в исправлении своей собственной жизни, в молитве, в покаянии в правильном смысле этого слова! И опять же, несмотря на то, какая власть – жертвенном служении на благо своему Отечеству! Что и делали наши отцы и деды в том числе и во времена войны – они сражались не "за Сталина", но ЗА РОДИНУ!!! Они сражались за свою Родину с чужеземными безбожными захватчиками!
Почему-то, кстати, автор обсуждаемой книги выказывает категорическое неприятие только советской безбожной власти, а перейти на сторону таких же безбожных фашистов, да еще и чужеземных захватчиков – даже доблесть, поступок, акт покаяния! Как же так???
А говорить о том, чтобы сражаться на стороне фашистов для того чтобы избавиться от большевиков – это все равно что пойти служить врагу рода человеческого для того чтобы победить его самого. Это глубокий самообман. Об этом уже говорилось выше. "дьявол охотно поможет навести в доме порядок и так же охотно останется в выметенном жилище". Примерно так.
Если такая власть в государстве – это попустил Господь, по грехам нашим, это наш крест, наше внутреннее дело, но когда на нашу страну напали захватчики – русские люди сплотились против этой грозной опасности, они доблестно воевали за свою страну, несмотря на то, какая в ней власть, и какие у них были командиры – и Господь даровал Победу, которая, кстати, пришлась на май 1945 г., на ПАСХАЛЬНОЕ ВРЕМЯ, если не на сам день ПАСХИ ХРИСТОВОЙ! И многие шли в бой с крестами на груди, с иконами, с молитвой, несмотря ни на что, во все советское время русский народ хранил веру православную!
|
|
|
Наталья Малышева 04.07.2009 18:40
|
# |
|
|
Уважаемая Лидия Ивановна!
Вы здесь написали: "Мне, конечно, известно, что о. Кирилл Начис был духовник Лавры Он имел большой жизненный опыт и являлся одним из старейших клириков в епархии, ну и что из этого следует? Известно нам и то, что он был членом Псковской Миссии. Но писать об этом я не стала из чувства такта. Читая сотни дел репрессированных людей знаю, что не всем родным приятно узновать некоторые детали из их жизни. … Ну и какая польза будет из того, что я, например, стала бы публиковать все что хранят эти бумаги? Есть все-таки и врачебные тайны и тайны исповеди."
Разве может так говорить историк? Тем более, историк Церкви?
Архимандрит Кирилл не мог Вам исповедоваться, т.к. Вы не священник. А если Вы врач и лечили его от чего-то, то правило врачебной тайны распространяется только на медицинский диагноз.
При чем тут историческая правда? Как можно прикрываться подобными суждениями в дискуссии на историческую тему?
Если Вы даете свои оценки деятельности Псковской миссии, то и хорошо, многие с интересом их прочитают.
Со своей стороны замечу, что меня очень оскорбило упоминание Вами 58-й статьи. Могу предположить, что если бы под Вашей редакцией вышел Церковный календарь, он бы сильно опустел.
|
|
|
Максим Михайлович Шевченко 04.07.2009 01:24
|
# |
|
|
| Кроме названых Вами двух категорий, есть и третья: те, кто не имеют (возможно, пока) собственной точки зрения или позиции, но некоторый интерес к обсуждаемой теме уже появился.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | Следующая >>
|
