|
Автор материала 13.06.2009 15:07
|
# |
|
|
"Разве в Украине действительно есть масшабные захваты храмов? За все правление Ющенко перешло в УПЦ КП из УПЦ десяток общин. .. Нормальные процесы, нисколько не похожие на противостояния начала 1990-х…. Но по поводу каждого перехода была истерия, чтобы доказать, что таки есть какие-то гонения от Ющенко. "
Действительно, какая уж тут истерия? Священника Олега Сирко в присутствии представителей местной оранжевой власти 8 часов насильно удерживали, периодически избивали (следы побоев сняты). Было даже рекомендательное решение Верховной Рады – вернуть этот храм, остававшийся в канонической Церкви при австрийцах, поляках, коммунистах и фашистах. Священник голодал около 50 дней, попал в реанимацию, власть плюнула на все, несмотря на то, что решение о передаче храма раскольникам незаконно и против него даже большинство селян. Сидит под Верховной Радой уже 4 года в палатке. Ющенко – плевать. И все это "нормальные процессы"? И остальные случаи такие же. Приказ сверху, погром, полное покрытие безакония местной администарцией. Ющенко приказал всем чиновникам ходить к раскольникам, это отмечал и владыка Павел, и я сам знаю. Наградил "Патриарха Филарета" орденом "Свободы", похвалив его "судьбоносный выбор 1992 года", т е. его раскол. Вся государственная машина СМИ Украины неустанно льет грязь на УПЦ, соблазняя тысячи и тысячи людей ненавидеть Церковь. Огромное большинсто церковного народа воспринимает происходящее именно так, только либекральные фанатики, которые ради своего политического кумира готовы хоть на морозный майдан, хоть на интернет-форум.
"Почему же Друзь пишет об этой самой "оранжевой группе"? Потому что ему платят как борцу с этой группой."
Ваши догадки настолько же глупы, насколько и остальной текст. Чтоб кого-либо приветило русское посольство в Киеве, надо сначала посидеть в тюрьме за уголовщину, а потом еще и полежать в дурдоме. Тогда русское посольство встретит с распростертыми объятиями. Я не отношусь к категории подобных православных граждан, и потому не имею малейших шансов. Для меня важна вера, и политические фанатики, пытающиеся в угоду утопическим политическим идеологиям изменить вероучения, мне противны. Говоря на жаргоне дьякона Глущенко, который, судя по его ЖЖ давно перешел на подростковый сленг, либерализм – полный отстой. Все утопические надежды ветеранов майдана, вполне серьезно надеявшихся на вступление Украины в ЕС, "отделение бизнеса от политики" "народным президентом, руки которого не крали" – лопнули. Но они не успокоились, им нужен не Христос, а Евросоюз, не православие, а торжество их либеральной идеологии, не Церковь, а политкорректная тусовка. Отсюда и синхронность действий либеральной тусовки, которая крепче цепей связана исповеданием своей либеральной веры.
|
|
|
Георгий Коробейников 13.06.2009 11:52
|
# |
|
|
| Ув. Дмитрий, может Вы живете не в Украине? Поэтому не знаете, что после "оранжевой революции" участились захваты православных храмов раскольниками и униатами. Достаточно вспомнить родное село президента – Хоружевука, где даже священика, призывавшего глосовать за Ющенко выгнали из храма. А противостояние в Сумской области? Я Вам советую подойти к палатке-храму напротив Верховной Рады. Там служит отец Олег. Он Вам расскажет о том, как при Ющенко осуществляется "толерантное отношение ко всем конфесиям". Православна Церковь была гонима при болешевицком режиме. Сейчас у власти теже богоборцы, получившие закалку у своих большевицких героев. И не видет этого не может только человек равнодушный к Православию. Спаси Вас Господи!
|
|
|
Дмитрий Сидоренко 12.06.2009 23:42
|
# |
Вот читаю и удивляюсь уважаемому Игорю Друзю.
Разве в Украине действительно есть масшабные захваты храмов? За все правление Ющенко перешло в УПЦ КП из УПЦ десяток общин. В УПЦ вернулось за это же время несколько больше. Нормальные процесы, нисколько не похожие на противостояния начала 1990-х. Но по поводу каждого перехода была истерия, чтобы доказать, что таки есть какие-то гонения от Ющенко. Но как правильно написали тогда в возвании его авторы – что предсказанных противниками Ющенко, в том числе и обслуживающим штаб Януковича Друзем, гонений нет. И это как раз и расстраивает Друзя. Гонений нет, госудаственной политики в религиозной сфере нет. И поэтому Друзю надо писать об "оранжевой группе" в УПЦ. Но ее нет. В нее записаны самые разные люди, не общающееся между собой, не проводящие согласованой линии, и даже врадующие друг с другом. Но всех их объединило могучее воображение "одесситов" и Друзя по принципу: все люди здравого смысла, которые критикуют нас – это единая партия в УПЦ. Но это смешно. Так левшам надо объединить в одну партию всех правшей и готорить об заговоре правшей против единственно верной жизненной позиции левшизма.
Почему же Друзь пишет об этой самой "оранжевой группе"? Потому что ему платят как борцу с этой группой. Он якобы эксперт, он якобы борется. Там – гривна от штаба Януковича, там – доллар от русских патриотов. И никто из платящих капусту не понимает, что и "группа оранжевых" – миф, и быть экспертом по борьбе с этой группой – это прикрытие для дополнительного заработка. А последствия – разжигание антиукраинской истерии, а это – разхновидность межнациональной розни, которую Церковь осуждает как зло и грех.
|
|
|
Автор материала 12.06.2009 22:38
|
# |
Я не могу согласится с уважаемым Антидотом. От развала Украины еще больше народа будет стонать и погибать. Нужны мирные объединительные процессы на законной основе, а не катклизмы по типу югославских. Ведь в результате таких катаклизмов значительная часть территории Украины попала бы под НАТО, было бы безчисленное число жертв.
А самим наличием дискуссии я удовлетворен. Благодаря спорам дьякона статья долго висела на форуме, и ее стали вовсю цитировать другие сайты. Впрочем, я отнюдь не враг дьякона, и других "политических православных". Зря они всегда ищут врагов среди православных. Был бы очень рад, чтобы они избавились от своих заблуждений. К сожалению, это пока крайне маловероятно. Простите.
|
|
|
Антидот 12.06.2009 17:19
|
# |
|
|
| Ну и прекрасно. Это псевдогосударство случайно возникло на карте – и задержалось… Народ стонет и вымирает…
|
|
|
Klim 12.06.2009 16:33
|
# |
| Миф о "хорошем" Мазепе не только подрывает веру людей в правильность церковного предания, но и сеет межнациональную напряженность. Оранжевые клирики УПЦ, в угоду Ющенко делающие шаги к реабилитации предателя, наносят страшный вред не только Церкви, но даже и укровскому государству, которое они так любят. Они планомерно помогают его развалить.
|
|
|
Автор материала 12.06.2009 09:10
|
# |
Ющенко и где от властей требуется не применять силу по отношению к мирным демонстрантам, политической агитацией ("голосуйте за нашего кандидата!") НЕ ЯВЛЯЕТСЯ»
Просто удивительно, зачем дьякон так отрицает очевидное. Кажется, он единственный, кто верит в свои слова. Иногда с фанатично настроенными адептами политических идеологий такое бывает. Самообман. Он, НЕ АГИТИРОВАЛ за Ющенко, он НЕ АГИТИРОВАЛ за автокефалию, он НЕ УВАЖАЕТ Мазепу… Еще раз цитирую политическое обращение дьякона, сделанное вопреки тогдашним заявлениям большинства владык, выступивших против победы Ющенко, ибо они понимали , что он поддержит раскольничьих погромщиков, против мнения большинства церковного народа и самого Блаженнейшего Митрополита Владимира, который недвусмысленно сказал, что Януковича он благословил как КАНДИДАТА:
«Есть исторические времена, когда очевидно, где правда, и мы призываем Леонида Даниловича Кучму и Виктора Федоровича Януковича, позиционирующих себя православными христианами, смириться с выбором народа и отказаться от власти… Во многих храмах Украинской Православной Церкви в период предвыборной кампании велась агитация за Виктора Федоровича Януковича, но теперь есть возможность призвать проигравшую сторону достойно уйти из власти в оппозицию… Не следует бояться гонений при новой власти… Мы полагаем, что гонений скорее всего не будет….»
Если это не политическая агитация за Ющенко, который тогда был единственным конкурентом Януковичем, то что такое вообще агитация? Но дьякон как всегда хочет уцепиться за некое слово, и перевести все в юридическую казуистику: «подписание Обращения, где вообще не упоминатеся имя Ющенко и где от властей требуется не применять силу по отношению к мирным демонстрантам, политической агитацией ("голосуйте за нашего кандидата!") НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.» Как будто вся политическая агитация состоит из слов: «голосуйте за нашего кандидата». Дьякон не ксенофоб, не …. Он только агитирует голосовать за того кандидата, который организует погромы православных храмов, лжет, что гонений при нем не будет, Потому и бессмысленно спорить с такими людьми как дьякон о канонах, он все равно будет вывоворачиваться и выворачивать каноны.
Я не разделяю НИКАКИХ политических идеологий, ни любезного сердцу дьякона украинского национализма и либерализма, ни других. Но коробит, когда духовное лицо все время обманывает, когда кучка лиц через захваченные ими православные СМИ навязывают церковному большинству свои маргинальные взгляды, изображая при этом академическую невинность. Каждая прихоть президента подхватывается ими, они обеляют его во всем. Наши «православные либералы» напоминают секту «космических коммунистов», которые решили сделать марксистскую идеологию частью христианского вероучения.
|
|
|
Вестовой 11.06.2009 00:32
|
# |
|
|
Цитата: "да, уважаемый "Вестовой", я прошу Вас это сделать – задать вопрос Друзю, по чьему благословению он опубликовал свой опус – без некрасивых "реверансов" в мою сторону: "вот, от меня тут неции потребовали…". просто спросите у него, и всё. и если окажется, что ни один архиерей его статьи не благословлял для публикации – тогда приведите Друзю ту же самую цитату о "служении дьяволу", что привели мне. еще раз повторю, что это – тест на Вашу честность и принципиальность."
Уважаемый батюшка! Вы так и НЕ потрудились аргументировать Вашу убежденность относительно того, что данная статья МИРЯНИНА Игоря Друзя относится к Церкви, а НЕ к отдельным личностям, ограничившись следующим замечанием:
Цитата: "Уважаемый "Вестовой", статья Друзя относится к Церкви не меньше, чем мои о Мазепе (спорьте или нет, но это так)."
Но боюсь, что ЭТО звучит НЕ убедительно! Тем более от Вас, лица ЗАИНТЕРЕСОВАННОГО, считающего себя ОСКОРБЛЕННЫМ утверждениями Автора статьи! Поэтому, давайте подходить к данному вопросу не с позиции: "спорьте или нет, но это так", а с позиции существующих Церковных КАНОНОВ, как Вы призываете это делать в отношении вопроса об отлучении от Церкви Мазепы в своей статье:
Цитата: "Я глубоко убежден, что публичная дискуссия по поводу анафемы Мазепе должна быть прежде всего лишена политической и эмоциональной окраски и проходить в спокойной атмосфере, с изложением канонических и исторических аргументов, а также не должна переходить в обсуждение самих личностей, выступающих здесь со своими частными мнениями"
Более того, УЖЕ в Вашем ПЕРВОМ сообщении под данной статьей Игоря Друзя от 06.06.2009 15:28 Вы САМИ же и признали, что:
Цитата: "В Вашей "статье" нет ни одного довода по существу проблемы – канонические основания анафемы на Мазепу."
Из чего следует, что статья Игоря Друзя НЕ относится к Церкви! Далее, Вы САМИ же пишите в своем сообщении от 08.06.2009 15:01 касательно содержания статьи Игоря Друзя:
Цитата: "Игорю Друзю. Игорь все старается перевести в политическую плоскость (интересно, кто из нас двоих – "политический православный"?) и в обсуждение моей личности. его интересую очень я. где я стоял, что я делал, что я говорил, что я думаю, что я пишу в своем частном блоге, с кем я фотографируюсь. все это, как ему кажется, имеет прямое отношение к дискуссии о Мазепе."
Таким образом, Вы САМИ признали статью Игоря Друзя ПОЛИТИЧЕСКОЙ, переходящей на Вашу ЛИЧНОСТЬ, т.е. НЕ относящейся к Церкви!
И вот, ПОСЛЕ ТОГО, как я задал Вам вопрос о наличии у Вас БЛАГОСЛОВЕНИЯ Вашего правящего Епископа на труд по написанию статей об отлучении Мазепы от Церкви, в которых Вы касаетесь КАНОНИЧЕСКИХ ОСНОВАНИЙ отлучения (т.е. Ваши статьи напрямую относятся к Церкви), Вы ВДРУГ переменили Ваше мнение о данной статье Игоря Друзя, ПРИРАВНЯВ ее по содержанию к СВОИМ статьям в сообщении от 09.06.2009 23:56:
Цитата: "статья Друзя относится к Церкви не меньше, чем мои о Мазепе (спорьте или нет, но это так)."
Так КОГДА же Вы были ИСКРЕННЕ?!
P.S. И еще, батюшка: Ваши НАВЯЗЧИВЫЕ требования в мой адрес относительно того, чтобы я обратился к Автору публикации Игорю Друзю с теми же вопросами, которые я задаю Вам, звучат НЕ только вызывающе, НО и враждебно! Создается впечатление, что Вы таким образом ПРОСТО пытаетесь уйти от обсуждения темы отлучения Мазепы от Церкви, переведя разговор НА личности собеседников! Мне очень жаль, что дискуссия приняла ТАКОЙ оборот! Простите меня!
|
|
|
Рогозянский 10.06.2009 15:57
|
# |
Оставьте вы отца диакона. Его песня про себя любимого и полуофициальный ЖЖ скучна и затаскана. На Страшном суде, о. диакон, праздные слова только из официальных ЖЖ засчитываются? Некий англус с карром подмышкой там имеет все шансы…
Интересно и второе поветрие: выметание лжи и клеветы в отношении себя. Началось это, кажется, с "не хотите ли извиниться?" (с). Самый простой способ вызвать сюда на форум дух о. Андрея Кураева – это написать, что он выпивает в полетах бизнесс-классом или курит "Герцеговину Флор" с характерным прикусом мундштука или на позапрошлой неделе его видели купающимся неглиже там, где он никогда не купался. Никакие другие вопросы, самые наибогословские, такой ревности о правде не вызывают. Также известный боец за правду в отношении себя – Белановский. Диакон Глущенко, соответственно, не отстает. Антидиффамационная лига. ) Что это с вами? Люди принципов, суровые рубаки в отношении чужих недостатков, мы становимся неожиданно нежными созданиями, цветами-нарциссами, когда дело доходит до главного и центрального.
А ведь это совсем не игрушка-а-а-а! Это сердце МО-Ё-Ё!
Но в общем-то, тема статьи исчерпана. "Политические православные УПЦ" в лице единственного д. Андрея Глущенко Мазепу не предпочитают и к автокефалии относятся равнодушно. Продолжать доказывать человеку, что он предпочитает то, чего он не предпочитает, странно. Закономерный итог статьи, построенной на обличении личной аморальности.
|
|
|
д. Андрей Глущенко 10.06.2009 14:36
|
# |
моих комментариев под этой "статьей" больше НЕ БУДЕТ.
я понял, относительно Игоря Друзя, с каким человеком имею дело. он может писать обо мне все, что угодно – пожалуйста. это проблемы его совести. за ложь и клевету он будет отвечать перед Богом.
прошу мне больше ничего не отвечать и у меня ничего не спрашивать – здесь я отвечать никому больше ничего не буду.
если кого чем обидел резким словом – искренне ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ.
всем до свидания.
храни Господь!
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | Следующая >>
|
