|
Андрей2 25.03.2009 10:48
|
# |
|
|
Разумеется, это не шутка. Насколько можно судить по более ранним рассмотрениям, компьютер как функциональное устройство не выполняет НИ ОДНОЙ функции, которая не была бы дана человеку "в состоянии поставки", то есть Адаму, то есть Адаму новому, Иисусу Христу и после Него – Святым. Например, если одно из назначений компа – это внешняя память, то изначально у человека – эйдетическая, то есть абсолютная, память. Человек вообще-то помнит всё, что видел, читал, думал, слышал… ну и т.д. то есть, как устройство памяти – копм. излишен и являет собой попытку обходными путями обрести то, что утеряно в результате грехопадения.
Цитата: Академик Арнольд: " Математика сейчас, как и два тысячелетия назад, – первый кандидат на уничтожение.
Гм. Симптоматична сама досада на начало тенднций, которые начали действовать две тысячи лет назад. Для кого-то средневековье – светлое, для кого-то – мрачное. Мрачное оно прежде всего для иудеев, иудеи очень любят чернить средние века расцвета христианства. Многие попадаются на эту удочку. Кстати непредвзятые исследователи отмечают Начало широкого распространения грамотности и связывают это как раз с распространением христианства и христианских книг, как раз около двух тысяч лет назад.
Далее, по самой математике. Господствующая современная математическая модель (точнее, это широкий класс моделей) – это модель, оперирующая квази-числовыми объектами, ЗАРАНЕЕ НЕИЗВЕСТНЫМИ объектами, у которых только ПРЕДПОЛАГАЮТСЯ числовые характеристики. Это алгебры различных видов, и нетрудно увидеть, что в такой постановке задач алгебраических моделей содержится ЛУКАВСТВО.
От этого лукавства свободна вычислительная модель "арифметика", оперирующая честными числами. Кстати для академика Арнольда, думаю, довольно очевидно, что объект "число 5" as is и совокупность этих чисел устроены ничуть не более просто, чем какие-нибудь супер-пупер-обобщённые функции. Другое дело, что числа и арифметика дружественны человеку, дружественны до такой степени, что её запросто преподают малышам.
Кстати, у довольно многих людей (они даже выступают на сцене за деньги) наблюдается феномен быстрого, даже мгновенного безошибочного оперирования громадными числами. Отсюда можно сделать если не вывод, то предположение, что в человеке (В ЛЮБОМ человеке) от создания встроен арифметический вычислитель надлежащей мощности.
Встречаются люди с подобной же алгебраической способностью. Например таким был Л.Д. Ландау. Как известно из биографических сообщений, после автоаварии у него арифметический блок был практически ваыведен из строя, а алгебраический продолжал функционировать очень неплохо. Это может навести на предположение, что в голове, то есть в идеальном смысле, эти блоки существуют практически несвязано, независимо.
Наконец, в Священном Писании буквально с первых страниц вводится понятие числа "день первый", и т.д. Значит, Сам Бог творец сотворил мир таким, что в нём есть место числовым характеристикам, значит, Сам Бог
Творец сотворил число, последовательность чисел… Есть даже такая книга "Числа". В Библии же приведены и примеры оперирования числами и исчислимыми объектами. Так что, думаю, не будет преувеличением предположить, что вычислительная модель "арифметика"- от Бога. А если вспомнить известный эпизод с pi=3, то становится очевидным, что, если Бог властен и над значением числа pi, то это ОЧЕНЬ непростая и нетривиальная модель.
Далее, есть новозаветные эпизоды, когда малым количеством хлебов Спасителем были накормлены досыта множество народа, и остатков хлебных было больше, чем хлеба изначально. Нетрудно составить алгебраическую задачу по этим условиям (где в качестве неизвестной величины выступает количество съеденного каждым или средним едоком), и ещё проще убедиться, что задача не имеет осмысленного решения. Далее, для решающего встаёт выбор: либо признать применённый математический аппарат неадекватным, либо саму задачу выдумкой, провокацией, и т.д. Большинство выбирает ессно последний вариант. Между тем, для христианина, который знает и верует, что Христова действительность и есть НАДЛЕЖАЩАЯ, вопроса-то нету, не должно быть. Бог не учил алгебре… Вопрос личного выбора.
|
|
|
Олег Волков 25.03.2009 10:23
|
# |
|
|
| Наталья, Наталья, нельзя же так подставляться. Сергей Петрович Капица вовсе не творец, а популяризатор науки. А в последнее время и вовсе популяризатор идей Римского клуба (хотелось бы знать как и когда он стал его членом). Его занятия демографией – грубое математическое манипулирование, никакого анализа факторов, их динамики, взаимодействия, голая экстраполяция. И вообще отстаивать науку ссылкой на автортеты, где же здесь рационализм? Похоже для Вас наука действительно магия великих кудесников.
|
|
|
Олег Волков 25.03.2009 09:45
|
# |
|
|
| В христианской традиции оккультизм именуется магией. Помните, в первохристианские времена был такой Симеон Маг. А чародеи – это народные фэнтази из разряда ведьм, ведьмочек, ведьмаков и человеков-пауков.
|
|
|
Олег Волков 25.03.2009 09:33
|
# |
|
|
| В каждой шутке должна быть доля шутки.
|
|
|
Олег Волков 25.03.2009 09:27
|
# |
|
|
| По-видимому товарищ в детстве перевпечатлился чтением Стругацких, помните НИИЧаВо. Вот он и возомнил себя чародеем.
|
|
|
Natalya 25.03.2009 08:18
|
# |
|
|
Рационализм ведет человечество в тупик, оглупляет человека.
************************
Уважаемый г-н Непомнящих!
Мне трудно с Вами согласиться. Буквально месяц назад смотрела интервью с Жоресом Алфёровым. Умнейший человек! А Сергей Петрович Капица? Талантище несомненный!
Люди, воспитанные в духе просвещения, по крайней мере не будут говорить нелепицы типа "компьютер – чародейское устройство" (да простит меня Андрей).
Однако мне уже стало понятно, что на проблему образования, даже скорее образованности и веры мы смотрим по-разному. Я абсолютно убеждена, что одно другому не мешает, а скорее наоборот.
|
|
|
Непомнящих Игорь 25.03.2009 03:43
|
# |
|
|
| Олег, изначально рационализм и практицизм, конечно, различны. Но история нам показала, – и об этом пишет Арнольд, – что рационалисткая наука ведет к практицизму, как и к редукционизму, из поколения в поколения.
|
|
|
Непомнящих Игорь 25.03.2009 03:39
|
# |
|
|
| Cоздание православной науки дело духовноу. А в духовной работе нет стандартов для всех. Пример: Иисусова молитва, которую даже рекомендовать можно далеко не всем и нужен наставник. Любая духовная работа – штучная. В ней лествица достижений и каждый доходит до своей ему доступной ступени.
|
|
|
Олег Волков 25.03.2009 00:08
|
# |
|
|
| По-моему, Игорь Анатольевич, Вы несколько смешиваете рационализм и практицизм. Между тем, в данном случае они имеют диаметрально противоположное значение. Практицизм, как Вы справедливо отмечаете, прививает магическое отношение как к технике, так и к науке ("не знаю как это работает, но верю, что на выходе получу то, что мне нужно"). Рационализм, в классическом понимании, требует сомнения во всем, что не пошло строгую процедуру обоснования. Отменять знание и использование теорем и доказательств он не может, т.к. сам основан на них.
|
|
|
Олег Волков 24.03.2009 23:24
|
# |
|
|
| Методические принципы и критерии принятия истины рациональной наукой были сформулированы для всех, хотя эффективно воспользоваться ими смогли единицы. Не случайно же по филисофии сдавались экзамены кандидатского минимума. Если мы хотим заменить или дополнить принципы рациональной науки, то должны определиться со свои православными методами и критериями, понятными для всех. Пока же даже работы преп. Максима Исповедника доступны единицам. Не говоря уж о том, что для их восприятия нужен особый культурный и духовный уровень. Профанация святоотеческих творений дело конечно же не очень благодарное, но в данном случае, по-видимому, необходимое.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | Следующая >>
|
