|
Old Crow 09.06.2009 16:56
|
# |
|
|
Цитата: Подскажите, пожалуйста, Raven – это имя или фамилия? В Москве о таком специалисте никогда не слышал.
Это ник.
|
|
|
Old Crow 09.06.2009 16:55
|
# |
|
|
Цитата:
Вот что пишет "LATENT FRAME"
Цитата: Николай, а как вы относитесь к этой методике? И доктору Левичу персонально?
Никак не отношусь и к этим товарищам.
Но цитируете же…:)
Цитата: При этом на горе родственников и самих пациентов зарабатывается солидный капитал."
Такая вот правда жизни, высказанная православным священником – экспертом по вопросам реабилитации наркозависимых + руководителем информационно-консультационного центра по вопросам сектанства г.Новосибирска.
Такие пассажи надо сопровождать конкретными юридическими документами, в противном случае это ровным счетом ничего не значит.:))
|
|
|
Old Crow 09.06.2009 16:51
|
# |
|
|
Цитата: Трезво рассуждать умеют представители различных служб, организаций и деноминаций
Равно как и нести чушь. Да я то в этом ни секунды не сомневаюсь. Но коль скоро вы сами сказали эту фразу, просьба в переписке со мной больше не употреблять никаких религиозных материалов:)).
Цитата: Поэтому ваши попытки представить вышеописанные статьи происком врагом Великого Исцеляющего Всемирного Движения нелепы и неуместны.
Николай, я всерьез начинаю опасаться за безопасность для вас обсуждения данной темы. Покажите, пожалуйста, где я пыталась что-либо представить чьим-либо происком, и найдите в моих письмах слова "Великого Исцеляющего Всемирного Движения ".
Цитата:
Raven уже ответил, помнится, рекомендовав вам подучить английский. Он сейчас в командировке, когда вернется – попрошу его ответить, если будет время.
Вы, кстати, тоже никак не прокомментировали упоминаемый мной (и указанный вами в поддержку своей точки зрения) сайт, поддерживаемый активным борцом за легализацию наркотиков (причем не только легких) Стэнтоном Пилом.
|
|
|
Николай Каклюгин 09.06.2009 14:41
|
# |
|
|
Цитата: И то, что именно такая личность как Олег Зыков, активно лоббирующий внедрение метадоновой программы в России, вдруг оказалась в нужное время в нужном месте (имеем в виду, рядом с людьми, работающими по "12-ти шаговой" Программе в Центре духовного развития детей и молодежи при Свято-Даниловском монастыре) специалистов не просто настораживает, а вызывает прямые опасения: как бы это не стало троянским конем для зыковских метадоновых лобби в России! Иначе, зачем Зыкову тереться у Церкви?
Любопытно, как вы ответите на этот вопрос?
|
|
|
Николай Каклюгин 09.06.2009 14:40
|
# |
|
|
Цитата: Raven исцелением по шагам не занимается, он психиатр.
Подскажите, пожалуйста, Raven – это имя или фамилия? В Москве о таком специалисте никогда не слышал.
|
|
|
Николай Каклюгин 09.06.2009 14:37
|
# |
|
|
Цитата: Вот что пишет "LATENT FRAME"
Николай, а как вы относитесь к этой методике? И доктору Левичу персонально?
Никак не отношусь и к этим товарищам.
Зато очень хорошо понимаю мысль протоиерея Александра Новопашина из его статьи "Метадон – наркотическая ловушка", также опубликованной в 5-м номере журнала "Наркология":
"Со стороны Запада всё громче слышны голоса в поддержку некоторых сомнительных по своей результативности программ. Возможно, что в тех странах они и дают удовлетворительные результаты, но в данном случае необходимо учитывать специфику русского менталитета. К сожалению, до сих пор лишь немногие отечественные специалисты-наркологи серьезно занимаются изучением этих слабо работающих в наших условиях методик. Так, например, на протяжении более чем 10 лет постоянно осуществляются попытки повсеместного внедрения в российскую наркологическую практику реабилитационных программ по типу «12 шагов». Несмотря на декларируемую сторонниками рожденных в США технологий достаточно высокую эффективность, в России они редко дают благополучный исход. При этом на горе родственников и самих пациентов зарабатывается солидный капитал."
Такая вот правда жизни, высказанная православным священником – экспертом по вопросам реабилитации наркозависимых + руководителем информационно-консультационного центра по вопросам сектанства г.Новосибирска.
Его слова несут в себе правду, ваши – желание представить "Анонимных Алкоголиков" суперисцеляющей уникальной методикой трезвения.
Увы и ах – факты упорно свидетельствуют об обратном.
|
|
|
Николай Каклюгин 09.06.2009 14:28
|
# |
|
|
Цитата: при этом, говоря об англоязычных источниках критики АА, вы в качестве обоснования последовательно даете ссылки на …
Похвальная широта взглядов, Николай…
Благодарю вас за неожиданный комплимент, но вы попытайтесь без оглядки на принадлежность авторов к тем или иным конфессиям или точкам зрения на антинаркотическую политику, ознакомиться с содержанием их претензий к международному движению "Анонимные Алкоголики / Анонимные Наркоманы".
Названия статей говорят сами за себя – "12-тишаговая секта", "Христианский "корень" AA ?", "AA: христианские или Тайные Корни?", "Зависим от движения "выздоровления"?", ""Анонимные Алкоголики" – разоблачённый обман 12-тишаговых программ", "12 Шагов к другому Евангелию?", "Тактика контроля разума у "Анонимных Алкоголиков"".
Трезво рассуждать умеют представители различных служб, организаций и деноминаций. Поэтому ваши попытки представить вышеописанные статьи происком врагом Великого Исцеляющего Всемирного Движения нелепы и неуместны.
Самое интересное, что вы предпочли никак не отреагировать на полноценный научный статистический анализ, доказывающий, что "никакие экспериментальные исследования не продемонстрировали однозначно эффективность групп "AA" или друхих "12-тишаговых" программ для снижения проблем с потреблением алкоголя", выполненный Кохрановским сотрудничеством в Европе – http://www.cochrane.org/reviews/en/ab005032.html.
Программа "12 шагов" ущербна как с научной, так и с духовной точки зрения. В мире существуют куда более действенные программы, некоторые из них освоены и в России. Набирает обороты православное трезвенническое движение. И на этом формируемом поле всё меньше места остаётся шарлатанским методикам с дефективными "сухими" трезвенниками на выходе, считающими себя "до гробовой доски" неизлечимыми алкоголиками и наркоманами.
Примите это как данность – российская наркология не стоит на месте, в отличие от застрявшей между оккультизмом и сектантством псевдонаучной программой "12 шагов", вышедшей из недр пресловутой мистифицированной "Оксфордской группы".
|
|
|
Old Crow 08.06.2009 22:07
|
# |
|
|
Вот что пишет "LATENT FRAME"
Николай, а как вы относитесь к этой методике? И доктору Левичу персонально?
|
|
|
Old Crow 08.06.2009 21:39
|
# |
|
|
Николай, все вы перепутали. Театральный художник – это я, а Raven исцелением по шагам не занимается, он психиатр.
Николай Каклюгин 07.06.2009 22:14
Цитата: Цитата:
Николай, можете ответить на пару простеньких вопросов – как вы относитесь к евангелистской церкви и к легализации наркотиков?
Никакого отношения не имею ни к первым, ни ко вторым, выступающим за подобное безобразие.
Не сомневалась и ничего не имею против. Только вот ведь какое интересное дело получается… Когда намедни Петр привел вам цитату представителя украинской православной церкви, вы в противовес этому привели мнение РПЦ. Ладно, допустим, мнение других церквей, кроме РПЦ, для вас невалидно. Но при этом, говоря об англоязычных источниках критики АА, вы в качестве обоснования последовательно даете ссылки на конгрегационалистскую церковь (psychoheresy), американскую пресвитерианскую церковь (lghtscac), каббалиста Стивена Алана Хассана (freedomofmind), форум атеистов, где открытым текстом написано, что "если ты верующий, зайди сюда и схватись со злобными атеистами" (cardigan/attic). Мне, как нехристианке, это по большому счету неважно, но рекламировать эти страницы на православном сайте… А одним из экспертов сайта aadeprogramming является известный психолог Стэнтон Пил, известный как активный сторонник легализации наркотиков, на которого ссылаются все американские наркоманы. Похвальная широта взглядов, Николай…
|
|
|
Николай Каклюгин 08.06.2009 18:47
|
# |
|
|
Кстати, совсем недавно вышел в свет 5-й номер официального специализированного наркологического научного издания Российской академии медицинских наук, журнала "Наркология".
В нём размещена статья игумена Анатолия (Берестова) "Сравнительный анализ методик реабилитации алкоголь- и наркозависимых: православной и программы " 12 шагов"".
То есть, это признание большой частью наркологического сообщества позиции, изложенной отцом Анатолием в своеё аналитической работе.
Цитата:
"Вот что пишет "LATENT FRAME" (одна из разработанных методик реабилитации наркозависимых) о программе "12 шагов": "Программа "12 шагов" изначально предназначена исключительно для реабилитации алкогользависимых. По статистике добровольно в эту программу входят только 25% зависимых (каждый 4-й), и только у 30 % из них достигается эффект от реабилитации по этой программе. То есть, она "срабатывает" лишь у 7-8 человек из 100. Следуя русской поговорке "на безрыбье и рак рыба", с конца 70-х годов ХХ века программу "12 шагов" стали применять для реабилитации алкоголь- и наркозависимых.
"Проведенные экспериментальные исследования с целью изучения эффективности действия программы "12 шагов" на реабилитируемых зависимых от алкоголя не показали эффективность в уменьшении алкогольной зависимости или проблем, с ней связанных, по сравнению с другими. Отмечено только некоторое снижение количества употребляемого алкоголя. Причем этот эффект отмечен был у мужчин, но не проявился у женщин"…
Вот что пишут об этом сами апологеты "12-ти шаговой" Программы: "Наша Программа 12-ти шагов… не дает 100%-го выздоровления. Но знаю точно, что несколько процентов людей избавляются от наркотической зависимости навсегда".
И что бы там ни говорили наши доморощенные "шаговики" о достигнутых ими более высоких результатах, верить приходится все-таки данным тех американских центров, которые являются более авторитетными специалистами в области своих программ (кстати, в этих-то центрах и обучались программе "12 шагов" наши доморощенные "шаговики") и работают по ним не один десяток лет.
Как видите, высокой эффективность программы "12 шагов" не назовёшь. ПОЧЕМУ ЖЕ ЕЁ НЕ ПРОСТО ШИРОКО ПРОПАГАНДИРУЮТ, НО ДАЖЕ ПОВСЕМЕСТНО ЛОББИРУЮТ НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ С ОДОБРЕНИЯ Всемирной организации Здравоохранения?
…
Ещё настораживающий факт – во многих странах мира вот уже 20 лет программа "12 шагов" идёт в одном наборе либо с "заместительной терапией" метадоном, либо с "блокирующей" терапией налтрексоном. И то, что именно такая личность как Олег Зыков, активно лоббирующий внедрение метадоновой программы в России, вдруг оказалась в нужное время в нужном месте (имеем в виду, рядом с людьми, работающими по "12-ти шаговой" Программе в Центре духовного развития детей и молодежи при Свято-Даниловском монастыре) специалистов не просто настораживает, а вызывает прямые опасения: как бы это не стало троянским конем для зыковских метадоновых лобби в России! Иначе, зачем Зыкову тереться у Церкви?
"12-ти шаговую программу" называют "патологической программой" и абсолютно деструктивной еще и потому, что вместо того, чтобы выбираться из зависимости: не употреблять наркотики, не пить, не играть и т.п.,, пациент начинает "грузить других", оповещать о своих зависимых проблемах ("LATЕNT FRAME" 2005 – 2007). Часто в таких "оповещениях", как утверждают специалисты, кроется скрытая реклама тех же наркотиков и греховного образа жизни. В лучшем случае это происходит по глубокому недомыслию, в худшем – продуманно и умышленно."
Такая вот правда жизни.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | Следующая >>
|
