|
Николай Каклюгин 30.03.2009 17:16
|
# |
|
|
Цитата: Есть ЧАСТНЫЕ мнения людей, некоторые из их, впрочем, очень авторитетные и убедительные.
Простите, товарищ трезвенник, это не ЧАСТНЫЕ мнения людей – это обоснованная позиция десятков ПРОФЕССИОНАЛОВ. Как в наркологической науке, так и в православном душепопечении. Именно они достойны внимания, а не Ваше действительно ЧАСТНОЕ мнение непрофессионала и самоучки в области трезвения русских людей.
Давайте ещё раз ознакомимся с позицией православных священников и российских ведущих психиатров-наркологов о проф.непригодности программы "12 шагов" и её несовместимости с православным душепопечением. Об опасности в смысле повреждения православного вероучения антихристианским подтекстом идеологии "12 шагов" говорить вообще не приходится. Это уже абсолютно однозначный факт. Сразу оговорюсь – для СПЕЦИАЛИСТОВ, а не САМОЗВАНЦЕВ.
Священник Максим Плетнёв – руководитель реабилитационного центра «Мельничный ручей», г.Санкт-Петербург:
«– Вероучение религиозного движения "Двенадцать шагов" – АА, АН выходит за рамки христианского вероучения.
– Объектом поклонения в данном движении является некая "Высшая Сила".
– Что или кто именно стоит за термином "Высшая Сила" каждый из участников движения выбирает сам. Отсутствие догм в этом вопросе принципиально (этакий суперэкуменизм).
– В основе религиозной практике движения "Двенадцать шагов" – АА, АН лежит личный религиозный опыт (не огражденный догматами) и подчинение смутной "Высшей Силе". (Данная практика может привести к глубоким духовным повреждениям.)
"12 шагов" ведут не в Церковь. В России участники АА, АН приходят к Православию не потому, что они занимаются по 12 шагам, а потому, что они живут в России. В тех же Соединенных Штатах 12 шагов приведут болящего совсем не к Православию. По свидетельству участников АА, АН большинство занимающихся по данной программе к Истинной Вере не приходят. Многие в результате занятий по 12 шагам могут придти к оккультному сознанию».
«Руководитель отделения детской наркологии Национального научного центра наркологии Росздрава Алексей Надеждин поделился, что "15-летний опыт активного внедрения и применения этих программ в практическом здравоохранении показал их весьма ограниченную эффективность". Дело в том, говорит он, что, "основанные на американской ментальности и либеральном релятивизме", такие программы оказались "психологически чуждыми для населения России". Как рассказал Надеждин, практически в каждом наркологическом диспансере страны предпринимались попытки создания групп "Анонимных алкоголиков и наркоманов", и это не оказало позитивного влияния на повышение эффективности наркологической помощи в России…
Тот же Алексей Валентинович Надеждин, кандидат медицинских наук, руководитель отделения детской наркологии Национального научного центра наркологии Росздрава:
«Внедрялась программа достаточно интересно и своеобразно. Российские «неофиты» 12-шагового движения проявляли нерациональную агрессию по отношению к любым другим видам лечения. При внедрении этого движения доходило буквально до опорочивания уже существующих наработок в лечении и даже до призывов к демонтажу наркологических структур и служб бывшего «Союза». Инициатива была поддержана тогдашним демократическим руководством Минздрава России: были разосланы письма в территориальные наркологические службы, в которых предписывалось создавать условия для создания групп самопомощи на базе государственных наркологических учреждений. Движение «АА» было встречено с энтузиазмом наркологами и на большинстве территорий страны эти группы были созданы.
Значимых результатов западное новшество в преодоление алкогольной зависимости, увы, не принесло. Постепенно волна инициативного энтузиазма сменилась разочарованием, т.к. пациенты неохотно обращались в эти группы, а те, кто все же обращался, покидали их без какого-либо серьезного терапевтического эффекта. Только незначительному количеству людей эта группы оказались действительно полезными. Надо полагать, дело в том, что российские граждане, даже с постсоветским атеистическим мировоззрением, оказались неспособными принять идеологию «12 шагов», имеющую отчетливое протестантско-экуменическое звучание. Традиционно русский менталитет, пусть даже деформированный алкоголем, сопротивлялся подобной идеологической «психохирургии».Я достаточно часто сталкивался с людьми, обращавшимися к «АА». Им не нравилось то, что там происходит – вся методика называлась «пустой говорильней». Такой метод не затрагивает эмоциональных струн нашей души; . http://www.narkotiki.ru/ecolumn_6283.html»
«Журнал рационального выздоровления», № 9, вып.5, май-июнь 1997 (The Journal of Rational Recovery, Volume 9, Issue 5, May-June, 1997); http://www.rusk.ru/st.php?idar=112693 :
«Они ведут записи приема пациентов, не пряча папки с историями болезни (разве что в самых серьезных случаях), они тратят непомерное количество времени в психосоциальных «экспедициях» по отлову клиентов, интервьюируя их, собирая записи и наблюдения, которые «оценивают» и «доказывают» гипотетическую патологию. Навыки консультирования у этих людей не простираются дальше ограниченных в самих себе 12-ти шагах, а посему создать настоящие терапевтические взаимоотношения они не способны.
Священник и врач Валентин Жохов, Душепопечительский центр «Дом Милосердия памяти прпмц Елизаветы Федоровны» при Никольском храме села Ромашкова Московской области:
«Для движения АА всегда есть почва, на которой 12 традиций пускают свои корни. Это равнодушные к своей духовной жизни лица, которые могут именовать себя христианами и в то же время молиться анонимному богу Сообщества АА. Что же все–таки получается? Сухость или трезвость? Сухость как форма хронического психического страдания или трезвость как исцеление и духовная свобода через познание Истины (Ин. 8:32)? Опыт общения с анонимными алкоголиками города Берлина показывает, что, несмотря на десятилетия воздержания от пьянства, они все еще душевно и духовно нездоровы, т.е. весьма далеки от христианской добродетели трезвости; http://www.romashkovo.org/vifesda/materials/2007/23.html»
Протоиерей Алексий Бабурин, председатель Совета душепопечительского центра во имя преподобномученицы великой княгини Елизаветы Федоровны, село Ромашково, Московская область:
«Нам предлагается особая духовная практика, обновляющая личность и приносящая исцеление от любых пристрастий и через это приобщающая нас к некоемому «Сообществу», способствуя тем переменам в нас самих и в обществе, о которых мечтают наши «благодетели». Здесь нет уже места для Таинства истинного Богообщения. Священники, врачи и судьи призваны лишь к тому, чтобы поставлять неофитов для поклонения Анонимному богу».
Священник Алексий Мороз, руководитель антинаркотического амбулаторного центра «Воскресение» при отделе «Противодействия алкоголизму и наркомании» Санкт-Петербургской епархии, (кандидат педагогических наук, психолог, член Союза Писателей России):
«В РПЦ еще в середине 19 века образовалось трезвенническое движение, которое дало великолепные результаты. Дореволюционный опыт трезвеннической работы был развит и обогащен современными православными обществами трезвости и получил благословение к широкому практическому применению рядом правящих архиереев.
Игумен Иона (Займовский) (прим. – главный идеолог внедрения в Православие «12 шагов») в своей работе сознательно замалчивает успехи православного трезвеннического движения, призывая внедрить в жизнь православных общин сектантскую практику АА и АН».
Священник Алексий Плужников, настоятель Петропавловского прихода г.Волгограда:
«Суммируем всё вышесказанное: деятельность сообществ "АА" и "АН", и всех их ответвлений имеет религиозный, сектантский, насаждаемый из-за рубежа источник. В этих сообществах запрещены критика, открытость, зато всячески насаждаются ложь и тоталитарная идеология. Основная цель этих групп – вербовка адептов и контроль над их жизнью, а впоследствии – использование, "служение" их на пользу организации "всевозможными способами". Эти сообщества отрицательно настроены к традиционным конфессиям, особенно к Православию, зато всячески приветствуют религиозную "всеядность"; Епархиальное издание Волгоградской и Камышинской епархии «Православное слово», №№4-5, 2006 год; http://www.rusk.ru/st.php?idar=8956»
Иеромонах Анатолий (Берестов), руководитель душепопечительского центра св. прав. Иоанна Кронштадского, доктор медицинских наук, член Общественного совета Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков:
«Я убедился в неэффективности этой программы. Во-первых, она богословски неграмотна – я очень подробно рассмотрел это в моей книге «Возвращение в жизнь», где раскрыл подробно суть первых трех шагов. Этого вполне достаточно, чтобы понять о чем идет речь. Во-вторых программа дает людям психологическую установку, которая свидетельствует о невозможности исцеления! Беседуя с людьми, проходившими реабилитацию по этой программе, часто приходится слышать абсолютно безнадежное утверждение: «Я – наркоман» или «Я – алкоголик». То есть, человек не верит в свое исцеление. Спрашиваешь: «Ну, а кто тебе помог?» И в ответ: «Программа 12 шагов».- А как же Бог? И вот тут следует замешательство, после которого человек как бы включается: «Ах Бог, ну конечно, но все-таки в первую очередь программа…
… Это такие мини-сектанстские сообщества. Например, у меня была группа – отдельная реабилитация алкоголиков. И в эту группу попали несколько человек из групп «12-шаговой» программы. Вели они себя страшно: требовали отдельного врача, отдельных занятий, не признавали авторитета священников… В итоге группу пришлось распустить и набирать заново. Приходилось общаться и с наркоманами, которые имели опыт общения с «АА». «Эти люди как зомбированные и ни на шаг не отступают от программы» – говорили они. Налицо суживание восприятия мира до рамок программы, развитие тяжелой формы гордыни («мы не такие как прочие»), психологическая зависимость от групп «АА». Все признаки «сектантского духа; http://www.rusk.ru/st.php?idar=110735».
Виталий Николаевич Осипчук, врач психиатр-психотерапевт ПНД №8 Московского района Санкт-Петербурга:
«Можно сделать следующие выводы о личностных особенностях «анонимных» алкоголиков и наркоманов.
•В результате отождествления с программой у участников движения происходит не возвращение в сообщество независимых людей, а формируется принадлежность к особой группе «анонимных» алкоголиков или наркоманов, что приводит к укреплению чувства собственной особенности и исключительности, вплоть до ощущения превосходства над людьми, не имеющими отношения к программе «12 шагов».
•Уверенность в том, что без программы невозможно выздоравливать и сохранять трезвость стимулирует страх потери 12-шаговой группы, способствует выработке психологической зависимости от программы.
•С течением времени у членов движения АА/АН снижается способность к критическому осмыслению всего, что так или иначе связано с программой, мышление становится стереотипным и категоричным, приобретает «туннельный» характер.
•Возникает несоответствие декларируемого и реального поведения, которое зачастую становится манипулятивным, и при этом оправдывается с помощью словесной эквилибристики программными положениями.
•Усугубляется беззащитность «анонимных» алкоголиков и наркоманов перед влиянием любых, в том числе явно деструктивных «духовных» учений и систем. Не осознается внутренняя противоречивость собственного мировоззрения; http://evolkov.iatp.ru/alcohol.addiction/psychol.AA.critique.html»
9 протоиереев Русской Православной Церкви, 2 иеромонаха, 7 иереев, 3 доктора медицинских наук, 2 профессора (Резолюция участников заседания, посвященного Концепции профилактики алкоголизма и наркомании в Русской Православной Церкви; Итоговое обращение к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II участников заседания Круглого стола "Современные методики реабилитации лиц с химической зависимостью. Концепция профилактики алкоголизма в Русской Православной Церкви" – http://www.religare.ru/article50114.htm ):
«О грехе ничего не сказано ни в одном шаге программы проведения терапевтических групп "АА/АН". В "12-ти шаговой программе" вообще отсутствует такое духовно-нравственное понятие как ГРЕХ, как не существует понятия о духовности, о Боге, о Христе, о Церкви. Таким образом, Программа "12 шагов" не знает Христа, а люди, проходящие в ней реабилитацию, не приходят к Нему и не живут Им…
Программа "12 Шагов" строится не на живой связи со Христом Спасителем, а использует идею Бога лишь только как удобный инструмент для манипуляции сознанием своих клиентов. В таком случае "12-ти шаговая" Программа не имеет отношения не только к Православию, но и к христианству в целом…
Самое страшное, что данная ересь проникает теперь и в лоно Русской Православной Церкви.»
Снова священник Алексий Плужников, настоятель Петропавловского прихода г.Волгограда, статья "Программа "12 шагов" и ее православные адепты"; http://www.rusk.ru/st.php?idar=113665 :
«Учение АА – заразно, его основное качество – стремление к распространению. А врачи знают, что когда эпидемия – больных изолируют, а не наоборот, не раскрывают им доступ всюду, не оказывают им поддержку. Поэтому Сообществу АА – не место в Церкви, а «православные 12 шагов» – это такое же логическое противоречие как «православные протестанты…
В среде священнослужителей есть две категории людей, поддерживающих движение АААН. Это активные проповедники этого движения – два игумена – Евмений и Иона. Мышление этих лоббистов принимает всё более протестантское направление. Они, как и шаговики, напрочь отметают критику, а в случае таковой, готовы лишь оскорбляться и оскорблять в ответ. Они много шумят, не замечают логических противоречий в своих речах и книгах, готовы отвергнуть православное учение, если оно не совпадает с учением «12 шагов»».
«Работа по дискредитации Православной Церкви, набирая силу, идет полным ходом. Удастся ли ученикам Иуды осуществить свой коварный замысел? Смогут ли они отвратить людей от веры, от Бога? Или все-таки их удастся изобличить и остановить? Все в воле Божьей, но не стоит забывать, что волю Свою Господь проводит через нас грешных; http://www.rusk.ru/st.php?idar=110735».
Прошу обратить внимание на эти слова, господин трезвенник. Трезвость может быть дана различными способами. И многие из них не от Бога. Программа "12 шагов" – из их числа. Православному душепопечению она не интересна ни в каком виде. Если вдруг что станет непонятно, прочтите ещё раз всё вышеизложенное.
И прекратите агитировать за эту псевдоисцеляющую методу made in U.S.A. – для русского человека она опасна и душегубительна.
|
|
|
tchio 30.03.2009 16:12
|
# |
|
|
"разрешать или нет настоятелю храма группе АА собираться на территории храма…"
А вот любопытно, исцелять в субботу разрешать или нет?
|
|
|
Lucia 30.03.2009 15:09
|
# |
|
|
| Только потом не жалуйтесь, что силою демонов демоны не изгоняются. А лучше таблеточкой.
|
|
|
Петр Петров 30.03.2009 13:13
|
# |
|
|
| По моему очень здравая позиции, из которой следует что АА и Церковь вполне самодостаточные институты и не надо их противопоставлять. Основной спор идет о судьбе человека, страдающего алкоголизмом и живущего сегодня и сейчас в нашем обществе и нуждающемся в помощи от этого общества в преодолении своего недуга, недуга который затрагивает и тело и душу. Т.е. ключевой вопрос – готовы ли эти институты взаимодействовать в организации этой помощи или нет? Мой ответ – они обречены это делать, если есть запрос от конкретного человека, да же если кому то это не нравиться, это объективная реальность. Необходимо обсуждать формы этого взаимодействия, а не истерично плеваться против ветра, натужно вытаращивая глаза в приступе экзорцизма.
|
|
|
трезвенник 29.03.2009 16:57
|
# |
|
|
Цитата: Понятно. Но неужели анонимные вам в этом чем-то мешают?
Кому «вам», Crow? Помните: «Я вам не скажу за всю Одессу, вся Одесса очень велика»….
Я могу здесь высказать только СВОЕ мнение.
Существование АА/АН – это определенная реальность. Они существуют и будут существовать, пока не исчезнут алкоголики/наркоманы или не найдется АЛЬТЕРНАТИВА АА – более успешно работающие методы реабилитации.
Повторю еще раз: на этих форумах обсуждается несколько иной ракурс: стОит ли методику 12 шагов использовать в православном душепопечении (полностью или частично), разрешать или нет настоятелю храма группе АА собираться на территории храма, как относиться к прихожанину, который регулярно посещает собрания АА/АН. Это важные вопросы, на которые «у нас» существуют разные ответы.
Чуть более года назад было принято обращение к Святейшему Патриарху Алексию с просьбой создать специальную комиссию и рассмотреть эти вопросы. Пока этого сделано не было, нельзя говорить, что есть какое-то определенное суждение Церкви. Есть ЧАСТНЫЕ мнения людей, некоторые из их, впрочем, очень авторитетные и убедительные.
|
|
|
Old_Crow 29.03.2009 12:05
|
# |
|
|
| Понятно. Но неужели анонимные вам в этом чем-то мешают?
|
|
|
трезвенник 28.03.2009 18:51
|
# |
|
|
Цитата: Хорошо пререформулирую: хотелось бы услышать не о том, как все плохо в АА, а о том, как все хорошо у вас.
Как хорошо у нас…
Crow, Вы же знаете, что у человека есть душа. Что это такое? Это то, что болит, когда все тело здорово. Болит, и этой болью напоминает о своем существовании. И вот эта душа ищет чего-то. Ей хочется ЗНАТЬ, что мы не случайны в этом мире, что мы – не только космическая плесень, которой не было раньше и не будет после нашей смерти. Душе важно знать, что есть КТО-ТО, кому мы нужны и небезразличны, Кто будет любить нас, даже если весь мир от нас отвернется.
Так вот «наши» общества трезвости кроме телесной трезвости предполагают еще и Благую Весть о Любящем Отце.
У нас не все просто, после почти века разрухи и безбожия, забыты многие традиции, которые были так естественны для русского человека лет 200 назад, но батюшки и миряне трудятся, ищут. Не всегда этот поиск гладок. Иногда происходят споры и дискуссии. К сожалению, не всегда в духе любви, но это лишь потому, что мы все хотим, как лучше…
|
|
|
Old_Crow 28.03.2009 10:46
|
# |
| Перечитала – да, трезвенник, это можно понять как "учить жить". Хорошо пререформулирую: хотелось бы услышать не о том, как все плохо в АА, а о том, как все хорошо у вас. И очень хотелось бы, чтобы "обсуждение" велось… ну как-то повеселей, что ли..
|
|
|
Old_Crow 28.03.2009 10:41
|
# |
|
|
Вы же в последнем воем сообщении начали «учить жить» всех участников форума.
–----------------
Боже сохрани кого-то тут чему-то учить:)). Мои собственные ощущуения (пункт 1) и пожелания, не больше. Но спасибо за напоминание.
Поэтому, давайте оставим за нами на ПРАВОСЛАВНОМ форуме право обсуждать эти вопросы.
–----------------
Никто не собирается у вас его отнимать, о чем вы? Я лишь высказала пару пожеланий и поделилась своими ощущениями по поводу формы ведения этого "обсуждения" – ИМЕЮ ПРАВО?:)
|
|
|
трезвенник 28.03.2009 06:09
|
# |
|
|
Crow! Насколько я понимаю один из принципов АА – говорить о СВОЕМ опыте. Вы же в последнем воем сообщении начали «учить жить» всех участников форума. Корректно ли это?
И еще. Церковь не вмешивается в дела АА. Но иметь свое суждение относительно того, стоит ли использовать эту методику, как относиться к людям, выздоравливающим в АА и приходящим в храмы – ИМЕЕТ ПРАВО. Как Вы уже убедились на этом форуме, мнения по этим вопросам разные. Поэтому, давайте оставим за нами на ПРАВОСЛАВНОМ форуме право обсуждать эти вопросы.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | Следующая >>
|
