|
Lucia 31.03.2009 14:46
|
# |
| Это еще что! Я вот знаю людей. которые сообща поедают проросшую пшеницу. Так это тоже секта. Умора, словом.
|
|
|
трезвенник 31.03.2009 11:49
|
# |
|
|
Николай! ЕЩЕ раз повторю свой вопрос:
Вот православная лествица трезвения:.
Первая ступень – покаяние, глубокое осознание имеющихся страстей и их владычества над собой. Здесь человек обнаруживает несуразности в собственном поведении, в образе жизни и осознает, что продолжать так дальше жить для него неполезно.
Вторая ступень – осознание необходимости обра¬щения за помощью к опытным людям, чтобы вернуть себе здравомыслие.
Третья ступень – принятие решения жить по воле Божией. То есть направить свои жизненные силы на поиск воли Божией (которая выражена в заповедях) и присоединить свою свободную волю к воле Божией.
Четвертая ступень – полное и горячее покаяние в содеянных преступлениях против норм морали и нравственности. Приносится это покаяние уже в пра¬вославных формах, то есть человек некрещеный про-ходит Таинство крещения, а крещеные воссоединяют¬ся с Церковью Христа.
Пятая ступень – признание перед Богом и людьми истинной природы своих прежних заблуждений. Здесь человек убеждается в том, что был пленен страстями, что в нем проявлялись не физиологические потребнос¬ти, а присутствовало греховное наваждение. Таким образом, разум человеческий открывается к богопознанию.
Шестая ступень – готовность жить по-новому, со Христом в душе. Здесь необходим добрый пример из среды окружающих, чтобы у человека сформировалась вера в достижимость и привлекательность боголюбивой жизни для себя лично.
Седьмая ступень – смирение перед Господом, мо¬литвенное прошение о прощении вольных и невольных прегрешений в прошлом и настоящем. Здесь человек перестает винить в своих жизненных неурядицах других людей, а обличает свою гордыню и отсутствие истинного смирения.
Восьмая ступень – усвоение Промысла Божия в сво¬ей жизни, уточнение для себя своих дурных деяний, составление помянника обиженных людей и приобретение желания загладить содеянное перед Богом и людьми.
Девятая ступень – устранение последствий соб¬ственных грехопадений. При этом особое внимание уделяется тем поступкам, от которых пострадали дру¬гие люди.
Десятая ступень – жизнь в Правде, то есть в соответствии с Заповедями Божиими, с немедленным ис-поведанием и преодолением каких-то новых согрешений и искушений.
Одиннадцатая ступень – личное усовершенствование в вере, посте и молитве. На этой ступени личная молитвенная жизнь человека сокрыта от окружающих (Мф. 6,6), ибо он избегает показных проявлений веры.
Двенадцатая ступень – апостольское (просветительское) служение на уровне своих возможностей. Оно необходимо для каждого православного – хотя бы среди своих ближних. Причем, самое сильное и наилучшее убеждение в истинности.
Это – цитата из книги, рассказывающей о деятельности ОЧЕНЬ УВАЖАЕМОГО православного общества трезвости. ПРОКОММЕНТИРУЙТЕ, пожалуйста, СХОДСТВО лествицы трезвения и 12 шагов. Можно ли назвать это сходство (например, в 5 шаге-ступени) ПРОСТЫМ СОВПАДЕНИЕМ?
Или Вы просто не можете этого сделать? Или Вы не в состоянии ПОНЯТЬ вопрос? У Вас все в порядке с восприятием?
|
|
|
Николай Каклюгин 31.03.2009 11:10
|
# |
|
|
Цитата: И думаю, это хорошо, что есть разные работающие методики.
Вот имено, что РАБОТАЮЩИЕ. "12 шагов" – слабо эффективная методика. Ещё раз перечитайте статью уважаемого Андрея Леонидовича Игонина.
Цитата:
"Следует, однако, отметить, что, несмотря на активные попытки создать сеть ячеек общества АА в России, к особому успеху эта деятельность не привела. Такого рода организации в нашей стране пока малочисленны и далеки от стабильного функционирования.
Вероятно, плохая приживаемость ячеек общества АА в России связана с тем, что менталитет россиян отличен от менталитета американцев. Кроме того, жители нашей страны исповедуют иную религию либо являются агностиками. Более успешна деятельность сообществ наркологических больных при традиционных для России религиозных организациях, в первую очередь, при Русской Православной Церкви."
И вот как раз об укоренении на российской терртории истинно православных высокоэффективных методик трезвения и стоит задуматься участникам форума на православном же форуме.
В качесте примера:
1. Протоиерей Алексий Бабурин – настоятель Никольской церкви села Ромашково Одинцовского района Московской области, председатель Совета Душепопечительского центра преподобномученицы Великой Княгини Елисаветы Феодоровны, член координационного совета по взаимодействию Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации и Московской Патриархии Русской Православной Церкви, член Церковно-общественного совета по биомедицинского этике при Московской Патриархии.
Его статья о проделанной за эти годы работе "Душепопечение наркологических больных в условиях прихода" представляет определённый интерес для всех, радеющих за телесное и душевное здоровье русских людей.
Место размещения: http://www.rusk.ru/st.php?idar=113283
Цитата:
"Священнослужители, церковнослужители, прихожане, имеющие медико-психологическое и социально-педагогическое образование, а также люди, прошедшие через горнило наркологических страданий и с Божьей помощью исцеленные от этих пристрастий, должны вместе участвовать в разветвленной и многосторонней работе со страждущими.
Собственно душепопечение наркологических больных – это длительная целенаправленная деятельность по оказанию помощи страждущим в преодолении последствий духовно-телесного недуга и сопряженного с ним греховного порочного образа жизни. Во многих случаях происшедшие изменения носят либо почти необратимый характер, либо находятся в стадии, когда люди не в состоянии без посторонней квалифицированной помощи сориентироваться и идти по пути трезвого благочестивого образа жизни. Забота об их душевном и духовном развитии, иногда тесно связанная с милосердным вспомоществованием, составляет общее направление деятельности душепопечения…
В июне 1912 года в Москве состоялся Всероссийский съезд практических деятелей по борьбе с алкоголизмом на религиозно-нравственной основе. При его открытии архиепископ Новгородского Арсения (Стадницкий) сказал: "В соответствующей обстановке, которую дает Церковь, и под ее благодатным воздействием дающий обещания воздерживаться от пьянства укрепляется мало помалу и, наконец, совершенно отстает от этого порока. Поступок ведет к привычке, привычка создает характер, а характер создает человека в полном христианском смысле этого слова". Делегаты съезда тогда единодушно приняли следующую резолюцию: "Приходские общества трезвости при современном состоянии приходской жизни суть необходимые учреждения в каждом приходе и являются нравственно-обязательным пастырским делом каждого священника".
2. Владимир Анатольевич Цыганков – психолог, заместитель председателя Общества православных психологов Санкт-Петербурга, руководитель петербургских Школ трезвения, которые действуют в Свято-Троицкой Александро-Невской лавре и в приходе храма в честь иконы Божией Матери "Неупиваемая Чаша" у Московских ворот.
Его работа "Эффективный путь преодоления алкогольной зависимости" является итогом многолетней работы на этом благотворительном поприще.
Место размещения: http://www.rusk.ru/st.php?idar=113468
Цитата:
"Комплексный подход в оказании помощи людям с алкогольной зависимостью подразумевает крепкий союз врачей, психологов и священников, которые выступают как "соработники у Бога" (1Кор., 3, 9)…
Страсти имеют как внутреннюю, так и внешнюю обусловленность и носят телесно-душевно-духовный характер. Поэтому задача православной психотерапии – наряду с врачебной и психологической помощью содействовать страждущему в осознании и активном преодолении страстных механизмов болезни…
Страсти имеют как внутреннюю, так и внешнюю обусловленность и носят телесно-душевно-духовный характер. Поэтому задача православной психотерапии – наряду с врачебной и психологической помощью содействовать страждущему в осознании и активном преодолении страстных механизмов болезни…
Таким образом, православный подход в преодолении алкогольной зависимости, подразумевает не борьбу с алкоголизмом (страстью спиртному), а стремление к трезвой жизни, которое постепенно усваивается при удалении от дурных компаний и пагубных форм провождения времени, а также усвоение трезвенных убеждений. Такие убеждения формируются в личном общении с православными врачами, психологами, священниками. Кроме того, огромное значение имеет общение в психотерапевтических группах, чтение духовной и трезвенной литературы, просмотр специально подобранных аудио- и видеоматериалов, церковная и домашняя молитва, пост, как разумная форма самоограничения, покаяние, участие в Богослужениях."
Грамотные слова опытного специалиста, великолепный опыт трезвения.
И при чём здесь "12 шагов"? Зачем они нужны в России?
И запомните, пожалуйста, навсегда, господа лоббисты "12 шагов" – ЛЕСТВИЦА ТРЕЗВЕНИЯ ни коим образом не соотносится с этими американскими сектантскопротестантскими шагами. Скорее они, эти ступени научению зависимости от групп "Анонимных Алкоголиков" и "Анонимных Наркоманов", являются искусной подделкой под православное вероучение об освобождение от всякой страсти.
|
|
|
М.Яблоков 31.03.2009 10:44
|
# |
|
|
|
|
|
Николай Каклюгин 31.03.2009 10:38
|
# |
|
|
Цитата: У хорошего пастыря группа АА трансформируется в православное общество трезвения. И православных в России станет больше. Для Церкви это хорошо.
Послушайте, товарищ Анонимный Трезвенник, Ваши утверждения ни в коем случае не соответствуют истине.
В качестве подтверждения загляните в начало данной дискуссии ( http://www.rusk.ru/st.php?idar=113899&page=19#form ). Там в одном из моих сообщений (Николай Каклюгин 06.03.2009 16:15) даны ссылки на тексты, написанные, действительно, знатоками сего вопроса, подтверждающие, что для Церкви внедрение в православное душепопечение методики "12 шагов" не просто ненужно, но и вредоносно.
Ваша ложь не знает границ.
|
|
|
Николай Каклюгин 31.03.2009 10:12
|
# |
|
|
Цитата: А кто создал этого веельзевула?
Ответ на этот вопрос Вы можете найти в аналитической работе протоиерея Алексия Бабурина, посыящённой изучению именно этого вопроса. Называется она соответственно – "Идейные корни прозелитической миссии "Сообществ Анонимных Алкоголиков"". Размещена в том числе и на "Русской Линии" – http://www.rusk.ru/st.php?idar=113220.
Цитата:
"В исторической справке о возникновении Сообщества АА, приведенной на сайте Анонимные Алкоголики Северного Кавказа (http://aanc.ru/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=34) прямо говорится, что опыт Оксфордской группы частично использовался при написании Программы "12 Шагов", что в поисках Своего Бога и глубокого духовного обновления основатели движения АА становятся членами Оксфордской группы и лишь в 1937 году выходят из ее состава, чтобы организовать "Группу анонимных алкоголиков"."
Что из себя представляет "Оксфордская группа" читаем тут же несколько ранее:
"Несмотря на скандалы, Оксфордский кружок расширялся. В 1928 году псевдохристианин Бакмэн получил мощную поддержку от закоренелого атеиста Уэллса с выходом первого издания книги "Открытый заговор: Проект мировой революции". Противоречие в религиозных воззрениях этих двух людей лишь кажущееся. Для обоих религия есть лишь средство власти и контроля над обществом. Из "Открытого заговора" Уэллса мы поймем, как гностическая секта, вроде Муна, и команда тренированных набожных шпиков Бакмэна могут служить одним и тем же целям…
Оксфордская группа распространила свое влияние в других странах, и было особенно мощным в Норвегии, Японии и США, а также… гитлеровской Германии – его членом был шеф СС и гестапо Генрих Гиммлер!"
Вот такие истоки у программы "12 шагов".
Именно поэтому священник Алексий Бабурин, руководитель одного из самых успешных православных центров трезвения русских пьяниц и алкоголиков, расположенного в Подмосковье, утверждает в конце своего текста следующее:
"Таким образом, напрашивается вывод, что нам предлагается особая духовная практика, обновляющая личность и приносящая исцеление от любых пристрастий и через это приобщающая нас к некоемому Сообществу, способствуя тем переменам в нас самих и в обществе, о которых мечтают наши "благодетели". Здесь нет уже места для Таинства истинного Богообщения. Священники, врачи и судьи призваны лишь к тому, чтобы поставлять неофитов для поклонения Анонимному богу. Без него ведь они бессильны. Хотя лидеры сообществ АА отрицают свою религиозную принадлежность, на самом деле они уже давно внесены в реестр религиозных организаций (смотри, например: http://www.freedomforum.org/templates/document.asp?documentID=14537)."
Поэтому человек подписывающийся сегодня на этом форуме "трезвенник", является подставным лицом, агитирующим за внедрение в лоно Русской Православной Церкви псевдодуховного вируса, изначально заложенного в идеологию программы "12 шагов".
Это важно понять и учесть при чении его рекламных трактатов в поддержку этой псевдоисцеляющей методы, являющейся подделкой под реально освобождающую душу от страстей методику.
|
|
|
Николай Каклюгин 31.03.2009 09:57
|
# |
|
|
Цитата: Этот вопрос требует серьезной научной и богословской проработки. Создания специальной комиссии (по благословению Святейшего), в которую бы входили священники, богословы, православные наркологи, психиатры и др.специалисты. И после заключения комиссии о допустимости ее применения – рецепция церковной власти – священноначалия.
Комиссия уже была создана по инициативе всех перечисленных Вами специалистов. Программе "12 шагов" не место в Православии. Вот текст итогового заключения – http://www.religare.ru/article50114.htm
Цитата:
"Программа "12 Шагов" строится не на живой связи со Христом Спасителем, а использует идею Бога лишь только как удобный инструмент для манипуляции сознанием своих клиентов. В таком случае "12-ти шаговая" Программа не имеет отношения не только к Православию, но и к христианству в целом…"
|
|
|
Николай Каклюгин 31.03.2009 09:24
|
# |
|
|
Прекратите писать глупости. Уже на 100% доказано – ПРАВОСЛАВНОЕ ДЛУШЕПОПЕЧЕНИЕ НИКОГДА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СОВМЕЩЕНО С ПРОГРАММОЙ "12 шагов".
Не о чем здесь даже спорить.
А Ваши досужие домыслы любителя порассуждать о том, что Вам неведомо в силу отсутствия специального образхования, профессионалам неинтересны. Дурите головы на форумах ЦДРМ, там Вас быстро поддержат. "На "Русской Линии" дураков практически нет.
|
|
|
Качурин И. 31.03.2009 09:05
|
# |
|
|
| Вы хотите сказать, что возможно адаптировать (воцерковить) протестантскую программу "12 шагов" для использования православных? Этот вопрос требует серьезной научной и богословской проработки. Создания специальной комиссии (по благословению Святейшего), в которую бы входили священники, богословы, православные наркологи, психиатры и др.специалисты. И после заключения комиссии о допустимости ее применения – рецепция церковной власти – священноначалия. Самочинное же внедрение в православную церковь такой сомнительной программы чревато окончательному погублению несчастных душ. Эмпирический подход здесь не допустим. Слишком дорогая цена эксперимента.
|
|
|
tchio 31.03.2009 09:03
|
# |
|
|
| Михаил! Только прошу меня правильно понять, не саботажа ради! А кто создал этого веельзевула?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | Следующая >>
|
