|
Old_Crow 05.04.2009 00:28
|
# |
|
|
Цитата:
Только лишь для лелеяния собственного эгоизма вы существуете.
–-------------------------------------------------------------------
Доктор, вы сами себе отвечаете?
Это из вашего же письма мне от 04.04.2009 09:45
Цитата: Пока вы не сможете не ответить на эти вопросы, можно считать, что для России вас нет. Только лишь для лелеяния собственного эгоизма вы существуете [q]
|
|
|
Old_Crow 05.04.2009 00:21
|
# |
|
|
Цитата: Вы, кстати, где работаете? Каков род вашей деятельности в настоящее время?
–-----------------
Театральный художник.
Цитата: Откуда такие познания?
–-----------------
Да приходилось с разными сектантами общаться… Сама (еще в пьянстве) чуть не угодила в одну такую шарашку…
|
|
|
Lorka 04.04.2009 23:51
|
# |
|
|
Диомида же отфутболиваю вам же… он из ваших…
__________________________________________________________
Какой футболист, однако:-) Смешать все в кучу – коней, людей..прям какая-то женская логика..Миленькая, а может Вы…Яблокова?:-))
|
|
|
М.Яблоков 04.04.2009 21:39
|
# |
|
|
Ещё раз повторяю, что лоббирует все эти оккультные программы 5-я колонна в Церкви… там есть разные саны и звания, какие хотите…
Диомида же отфутболиваю вам же… он из ваших…
|
|
|
Николай Каклюгин 04.04.2009 21:17
|
# |
|
|
Цитата: Многие из ваших "выздоравливающих" после пополняют ряды сект и оккультных организаций
–----------------------
1) Такие вещи надо доказывать документально, уважаемый. И, если такое бывает, потрудитесь доказать, что это происходит благодаря выздоровления по программе АА.
Более того, "Анонимные Алкоголики" рассылают приглашения членам сект, в частности неопятидесятников, чтобы они проводили эти группы у себя.
Читайте сами:
"Уважаемые пасторы, их супруги, помощники, лидеры церквей Нижнего Новгорода!
Служение «12 шагов», которое уже несколько лет развивается в г. Нижнем Новгороде, наконец-то достигло некоторого уровня самоосознания и сделало попытку посмотреть на себя и, так сказать, «оформиться», письменно изложив свою общую концепцию, цели и принципы работы, убеждения и ценности. Этот внутренний документ служения не носит никакой юридической силы. Он был создан как для самого служения «12 шагов», так и для вас, пасторов и лидеров нижегородских церквей, а также для всех, кто хочет узнать о сущности, целях и принципах этой программы.
Самому служению «12 шагов» тот документ нужен для того, чтобы ясно определить контингент участвующих в нем людей, установить чёткие цели наших встреч в малых группах, подчеркнуть специальные принципы работы, отличающие служение «12 шагов» от всех остальных, и обозначить квалификации лидеров групп «12 шагов». Также, принимая во внимание человеческую слабость и греховность и особый характер служения в какой-то момент времени может возникнуть необходимость защитить служение и его участников от недобросовестных лидеров групп и координаторов или, с другой стороны, от тех членов групп, которые могут пытаться злоупотреблять своим членством, смущать других участников или увлекать группы в неверные и нездоровые направления. В таких случаях общепринятый в служении документ может стать надёжной точкой опоры для того, чтобы координаторы / лидеры групп / члены служения могли принять соответствующие решения. История церкви показывает нам, как сложно бывает передать видение и цели служения в его первоначальной форме от одного поколения лидеров другому, как легко служение может потерять чёткую библейскую основу, как сильно влияют на него сильные личности лидеров. Кроме того, нам не хотелось бы, чтобы каждое новое поколение служителей и пасторов заново «изобретало велосипед». Мы сами являемся в этом служении новичками и во многом опираемся на опыт христианского служения «12 шагов», имеющийся и в нашей стране, и за рубежом. Данный документ отображает наше служение таким, каким бы мы хотели его видеть и сейчас, и в будущем. Нам хотелось бы чтобы вся организационная сторона служения, возникшая и развивавшаяся естественным, ненасильственным образом, и дальше оставалась служебной, вспомогательной структурой, стоящей на службе у участников служения, а не обязательным «законом», подавляющим и душащим инициативу и личность.
Надо также сказать, что служение «12 шагов», как и любая церковная община или христианская организация, состоит из людей, а значит, из грешников, и потому, исходя из здравого смысла и реального положения вещей, можно сразу же смело предсказать, что не все члены служения и не всегда будут на сто процентов соблюдать все изложенные в этой концепции принципы и придерживаться правил и традиций. По определению, служение «12 шагов» имеет дело с нездоровыми людьми, и поэтому нам следует быть готовыми к срывам, к грехам, глупым и досадным поступкам и высказываниям, ошибкам, непростым и неоднозначным ситуациям и т.п. В книгах, посвящённых построению церквей и служений, всё часто выглядит очень аккуратным и чётким, механизмы развития общины кажутся бесперебойными. Однако все мы знаем, что в жизни возникает множество нестандартных, неидеальных ситуаций, которые нельзя ни предвидеть, ни полностью контролировать. Не всё и не всегда будет так, как нам хотелось бы. Наш документ излагает то, что нам хотелось бы видеть в идеале. Пока мы живём на земле, идеала нам, скорее всего, не увидеть, и поэтому нам всем придётся действовать не столько по правилам, сколько по мудрости. Это сложно, но мы уверены, что Господь Бог хочет и может помогать нам в этом.
Однако возможные и вероятные ошибки и падения не отменяют ни стремления сделать и сохранить служение «12 шагов» именно таким, каким оно обрисовано в концепции, ни искреннего стремления его участников идти к выздоровлению самим и вести за собой других людей. Мы твёрдо верим в Божью благодать, Его прощение и Его готовность дать людям силы преодолеть свои зависимости и просим вас, уважаемые пасторы и лидеры, о милости, понимании и терпении к участникам этого служения. Зависимость — это страшная сила, и преодолеть её очень нелегко. По всей видимости, одним из самых главных залогов успеха является эффективное, подлинно честное общение, стремление услышать, понять, простить и принять друг друга. Поэтому мы заранее просим вас: если в связи со служением «12 шагов» у вас появляется недопонимание, возникают сомнения или недоумение, давайте будем разговаривать друг с другом, задавать честные вопросы и пытаться по-настоящему понять друг друга.
Надо отметить ещё и вот что: любое служение городского масштаба изначально предполагает дополнительные сложности в связи с тем, что его участники принадлежат к разным церковным общинам. В городе уже сейчас есть и группы, состоящие из членов одной поместной церкви (эти группы носят, в основном, общий характер), и группы, куда приходят прихожане из разных общин (например, специальные группы для созависимых и группа для мужчин). Согласно концепции, служение носит межконфессиональный характер, однако при этом ставит перед собой весьма узкую и специальную цель: освобождение от зависимостей, и поэтому не имеет никаких официальных мнений и убеждений по доктринальным и церковным вопросам помимо того, что изложено в символе веры. Кроме того, в концепции указано, что ни лидеры группы, ни координаторы всего служения по своему статусу не являются душепопечителями членов служения (конечно, может случиться так, что лидер группы является наставником для кого-то из членов своей группы, или один из координаторов помогает кому-то из участников служения возрастать во Христе; однако всё это происходит на чисто личностном уровне, и статус координатора или лидера не даёт человеку духовной власти над другими людьми). Группы «12 шагов» не являются группами по изучению Библии, или группами ходатайственной молитвы, или домашними группами (хотя может случиться и так, что все члены той или иной домашней группы окажутся зависимыми или созависимыми и могут решить воспользоваться материалами «12 шагов» или присоединиться к городскому служению — правда, само использование таких материалов отдельными людьми или группами ещё не означает их принадлежности к нашему служению). В группы могут приходить и верующие, и неверующие, в одной группе могут оказаться и нехристиане, не принадлежащие ни к одной церкви, и прихожане нескольких общин, каждый из которых духовно подотчётен своим лидерам, своему пастору. Мы очень надеемся, что такое положение вещей никого не испугает. Вы можете быть уверены, что, согласно традициям «12 шагов», во время обсуждения в группах каждый участник должен говорить только о своём личном выздоровлении и опыте, а не излагать свои богословские убеждения, пытаясь убедить в них других. Если вам хотелось бы подробнее узнать о сущности программы и о том, как проходят встречи в группах, пожалуйста, спросите об этом лидера группы «12 шагов» в своей общине или одного из координаторов служения, и они с удовольствием ответят на все ваши вопросы.
Вообще, и программа, и служение «12 шагов» — не панацея, а всего лишь средство, дающее человеку возможность встать на путь выздоровления; это не единственный путь к свободе, а один из многих возможных путей благодати, ученичества и постепенного освящения и преображения во Христа. Настанет время, когда оно отомрёт за ненадобностью — и слава Богу! — потому что все верующие во Христа обретут полную свободу святости. Но пока люди всё ещё страдают от зависимостей и дурных привычек, и христианская программа «12 шагов» за многие десятилетия зарекомендовала себя во всём мире как полезный и нужный инструмент, дающий людям возможность прийти к Богу за исцелением — нередко впервые. Дело это нелёгкое и ответственное, способны к нему далеко не все, и ваши служители «12 шагов» нуждаются в духовной поддержке и понимании с вашей стороны. Как координаторы городского служения, мы постарались сделать всё, чтобы облегчить вам взаимопонимание в связи с этим служением, и всегда будем рады предоставить дополнительную информацию и разъяснения или участвовать в разрешении / обсуждении нестандартных ситуаций."
Электронный адрес статьи: http://www.agape.ru/2-2-1obraschenie.shtml
Вот вам документальное подтверждения. Ваши пояснения?
|
|
|
Николай Каклюгин 04.04.2009 21:12
|
# |
|
|
Кстати, маловат списочек то храмов, принявших на свою территорию членов международной организации "12 шагов".
А на ваш вопрос: "как Вы оцениваете деятельность этих клириков, не изгоняющих АА с территории храмов?", отвечу словами из обращения участников Круглого стола «Современные методики реабилитации лиц с химической зависимостью. Концепция профилактики алкоголизма и наркомании в Русской Православной Церкви» к ныне почившему Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II: "Самое страшное, что данная ересь проникает теперь и в лоно Русской Православной Церкви."
Напомню, что подавляющее большинство из подписавшихся под данным обращением священников, являются САМЫМИ АВТОРИТЕТНЫМИ в мире православного душепопечения по сей день. Именно они первыми стали заниматься в Церкви проблемами алкоголизма и наркомании, а также сект, именно им и суждено было стать ВЕДУЩИМИ экспертами по данной проблематике.
Вот их имена, фамилии, саны и должности. Вся Россия их знает:
– протоиерей Алексий Бабурин – Председатель Совета душепопечительского центра во имя преподобномученицы великой княгини Елизаветы Федоровны, село Ромашково, Московская область
– протоиерей Сергий Бельков – руководитель епархиального отдела по противодействию наркомании и алкоголизму Санкт-петербургской епархии, настоятель храма Каневской иконы Божией матери, руководитель епархиального реабилитационного центра «Саперное», Ленинградская область
– протоиерей Олег Стеняев – Руководитель центра реабилитации жертв нетрадиционных религий памяти А.С.Хомякова, клирик храма Рождества Иоанна Предтечи, г.Москва
– протоиерей Евгений Попиченко – Духовник епархиального реабилитационного центра, клирик храма святого Пантелеймона г.Екатеринбурга
– протоиерей Александр Новопашин – Руководитель Информационно-консультационного центра по вопросам сектантства при соборе во имя святого благоверного князя Александра Невского г.Новосибирска
– протоиерей Александр Талько – Руководитель душепопечительского православного центра реабилитации нарко- и алкогользависимых при приходе храма святого праведного Иоанна Кронштадтского Владивостокской и Приморской епархии
– протоиерей Алексий Шульгин – руководитель душепопечительского центра «Омофор», духовник-настоятель православного сестричества, настоятель храма святого преподобного Серафима Вырицкого, г. Новокузнецк
– протоиерей Георгий Иоффе – Сотрудник миссионерского отдела Санкт-Петербургской епархии, штатный клирик храма святого пророка Илии на Пороховых, г.Санкт-Петербург
– протоиерей Вячеслав Наумов – Руководитель епархиального отдела по взаимодействию с медицинскими учреждениями, духовник реабилитационной общины во имя преподобного Серафима Саровского, с.Локти Мошковского района Новосибирской области
– иеромонах Анатолий (Берестов)Руководитель Душепопечительского православного центра святого праведного Иоанна Кронштадтского, д.м.н., г.Москва
священник Алексий Мороз – Руководитель амбулаторного антинаркотического центра «Воскресение», к.п.н., член Союза писателей России, настоятель храма Успения Божией матери, Новгородская область
– священник Валентин Жохов – Учредитель Душепопечительского центра во имя преподобномученицы великой княгини Елизаветы Федоровны в селе Ромашково Московской области
– священник Даниил СысоевНастоятель храма пророка Даниила на Кантемировской, преподаватель Николо-Перервинской духовной семинарии, г.Москва
–священник Алексий Плужников – настоятель Петропавловского прихода г.Волгограда
– священник Максим Плетнёв – Руководитель реабилитационного центра в Мельничных Ручьях, клирик храма Спаса Нерукотворного Образа на Конюшенной площади г.Санкт-Петербурга
Источник: http://www.religare.ru/article50114.htm
Цитата: Прекратите позорить себя. Всем уже все ясно.
Переадресую эти слова вам. Против Церкви воюете.
|
|
|
Николай Каклюгин 04.04.2009 21:01
|
# |
|
|
Цитата: ПРАВОСЛАВНОГО священника в КАТОЛИЧЕСКУЮ Польшу.
Польша, как и Россия, разная бывает…
Цитата: А у о. Анатолия (Берестова) уже нечему поучиться?
У него реабилитация хуже, чем в Польше?
Век живи, век учись. Польский опыт изучали уже неоднократно российские специалисты. Именно он привлекает их внимание ещё с середины 90-х годов прошлого века. И кое-где в России уже есть подобные терапевтические сообщества.
Ознакомьтесь на досуге. На сайте "Нет – наркотикам" недавно разместили вторую часть моей статьи "Реабилитация и ресоциализация потребителей наркотических средств и психотропных препаратов в условиях нерелигиозных терапевтических сообществ (ТС). Опыт ассоциации ТС «МОНАР» на территории государств бывшего Советского Союза".
Цитата:
"Летом 1993 года в городе Светлогорск Калининградской области прошла первая конференция стран Балтийского моря по борьбе с наркоманией и наркобизнесом. Инициатором ее проведения был главный врач областной наркологической больницы Владимир Евгеньевич Аменицкий. Приехали полицейские, медики, социальные работники из стран Балтии, Польши, Дании, Голландии, Германии. Тогда впервые был поднят вопрос о необходимости создания в Калининградской области реабилитационного центра для наркоманов. Через год там же состоялась вторая международная конференция. Была сделана попытка привлечь к данному проекту зарубежные инвестиции. В результате переговоров была обещана материальная помощь, но только после того, как областная власть выделит подходящее для центра здание. Через некоторе время оно было найдено вместе с прилегающим к нему достаточно большим участком земли. А вот надежды на зарубежных спонсоров не оправдались…
Однако это не смутило главного нарколога области, цель уже была поставлена. В спешном порядке с наркоманами, желающими попасть в центр, проводились собеседования, работал специально приглашенный психолог, выясняя, насколько твердо желание прекратить употребление наркотиков. После курса детоксикации в областном наркологическом диспансере и двухнедельного психологического тренинга первые колонисты должны были переселиться в центр. Необходимо было отремонтировать здание, купить мебель, посуду, рабочие инструменты, продукты. Деньги на эти цели – 15 миллионов рублей, в июне 1995 года выделила областная администрация. Финансовую помощь оказал также областной отдел по делам молодежи. Как ни пытался главный нарколог региона Аменицкий добиться финансирования всероссийского эксперимента из федерального бюджета, ничего из этого не вышло.
Как бы то ни было, летом 1995 года был открыт Калининградский центр реабилитации наркозависимых, первый «пилотный» проект подобной концепции в России. Перед ним были поставлены следующие задачи: выявление или формирование «опоры» в структуре личности больных, необходимой для избавления их от зависимости; нейтрализация измененной наркотической личности; осознание пациентами здоровых, конструктивных сторон свойств, особенностей своей личности и их активное развитие; формирование в пациентах высоко субъективно значимой позитивной мотивации, а также адекватной самооценки, настойчивого стремления к трезвому образу жизни; воспитание прочных навыков умения управлять собой в стрессовых ситуациях; обучение методам эффективной коммуникации, способам конструктивного разрешения конфликтных ситуаций; введение в круг интересов больных вопросов нравственного, духовного характера (см. журнал «Вопросы наркологии», 1996, № 4, с.21-26).
И, несмотря на постоянно возникающие финансовые трудности, проект развивался дальше…
В настоящее время Центр реабилитации лиц с зависимым поведением, расположенный в поселке Орехово Гвардейского района продолжает функционировать и ежегодно возвращает в общество более десяти трезвомыслящих социально активных молодых людей, способных сделать еще много добрых и полезных дел для своих близких и на благо Отечества…
Не имеет особого смысла более подробно описывать всю систему жизнедеятельности центров реабилитации в Калининградском регионе и периоды их развития. Они во многом повторяют все то, что происходит в польских терапевтических сообществах, объединенных под общим названием – «МОНАР», за исключением государственной поддержки подобных инициатив. Конечно же, у двух калининградских общин подобного типа есть своя специфика, наработанная за более чем 10-ти летнюю историю их работы. Она связана по большей части с отличиями в менталитете поляков и русских. Несмотря на то, что наркологические больные имеют одну общую проблему, в терапевтическом сообществе, расположенном в России, должны быть специфические отличия в методических подходах от аналогичного польского. Средняя эффективность обоих, то есть процент вхождения в состояние устойчивой 2-х летней ремиссии после прохождения полного курса реабилитации и возвращения домой, составлял около 30-35% в зависимости от года выпуска. Это очень высокие показатели даже в сравнении с общемировыми, не говоря уже об официальных российских – 5-8%. Безусловно, данные проекты (а они были первыми, пилотными, для России) оправдали ожидания отечественных наркологов. Однако в силу с трудом осознаваемых причин о них предпочли забыть, предоставив им право самим зарабатывать себе на существование. За счет земли, на которую каждый год реабилитируемыми пациентами самостоятельно высаживаются самые разные плодовоовощные культуры и к осени собирается урожай, а также благодаря поддержке родственников ребят, проходящих там курс реабилитации, эти два терапевтических сообщества выстояли и благополучно (в смысле количества лиц, прошедших курс реабилитации и стабильно удерживающихся в ремиссии, но не финансирования) функционируют до сих пор."
Опубликовано на информационно-публицистическом ресурсе "Нет – Наркотикам" 2 апреля 2009 года: http://www.narkotiki.ru/expert_6664.html
|
|
|
Николай Каклюгин 04.04.2009 20:54
|
# |
|
|
Цитата: Только лишь для лелеяния собственного эгоизма вы существуете.
По себе других не судят, госпожа аноним.
Был бы типичеым наркологом, коих тысячи, не думал бы ни о каких инновациях и делал бы по старинке капельницы бедолагам по 5-7 тысяч рублей за штуку во внерабочее время, да на работе занимался бы прописыванием таблеток, от которых сознание у пациентов искажается до неузнаваемости. Через полгода снова бы их пролечивал теми же таблетками и капельницами. И так из года в год…
Но, слава Богу, на моём пути встретилось немало добрых людей и опытных ДУМАЮЩИХ профессионалов, как среди психиатров-наркологов, так и священников Русской Православной Церкви. Они ищут пути, по которым русские люди смогут выбраться из той пучины цинизма, нигилизма и смыслового (если угодно, экзистенциального) вакуума, куда попали все мы после падения советского тоталитарного режима.
|
|
|
Александр А.Б. 04.04.2009 20:51
|
# |
|
|
Цитата: Да, это все как один церковные либералы и обновленцы… ни одного традиционного…
Вы понимаете, что вы такое сказали? Вы, по сути обвинили чохом клириков 16 храмов в "либерализме и обновленчестве", нагло присвоили себе "право" отделять зерна от плевел. Михаил, а кто вы собственной такой, чтоб бросаться такими ОБВИНЕНИЯМИ?! У вас что – сан столь высок, что уж и плюнуть можно? Или "слава" Диомида глаза застилает?
|
|
|
Николай Каклюгин 04.04.2009 17:28
|
# |
|
|
Цитата: Если же есть желание продолжить, Вам вопрос: как Вы оцениваете деятельность этих клириков, не изгоняющих АА с территории храмов?
Это в ближайшее время спросит у нового Святейшего Патриарха Московского и всея Кирилла группа тех священников Русской Православной Церкви, которые много лет работают в области православного душепопечения, в отличие от тех, что в силу своего неумения наладить работу на приходе с алкоголиками и наркоманами, а также в силу незнания сути расхождений церковного учения о страстях с программой "12 шагов", принимают у себя эти антихристианские шабаши.
Не волнуйтесь, скоро вопрос вновь встанет на рассмотрение у самого высокопоставленного священноначалия.
А за адреса спасибо – обязательно приложим их обращению на имя нового Патриарха.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | Следующая >>
|
