tchio 06.04.2009 10:10
|
# |
|
сам я не пью милостью Божьей не без помощи врачей, но без АА, и думается скажи я на духу, что бросил посещая АА, епитимью вряд ли наложат. Другое дело если я обращусь за помощью к магам и экстрасенсам!
|
|
Николай Каклюгин 06.04.2009 10:00
|
# |
|
Цитата: Николай, объясните, пожалуйста, один момент
В качестве подтверждения моего сравнения программы "12 шагов" в России с велосипедом с квадратными колёсами.
В 2007 году в городе Санкт-Петербург было проведено масштабное диссертационное психологическое исследование, анализирующее в сравнении личностные особенности лиц, прошедших курс реабилитации после злоупотребления наркотиками в православных программах и в группах, работающих на идеологической почве "12-ти шаговых программ". Вот к каким выводам пришла автор исследования.
Цитата из того же обращения на имя Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II, датированного 15 декабря 2007 года, от участников заседания круглого стола, прошедшего в Национальном научном центре наркологии под названием "Современные методики реабилитации лиц с химической зависимостью. Концепция профилактики алкоголизма в Русской Православной Церкви" (место размещения в интернете: http://www.religare.ru/article50114.htm ) :
"В частности, было показано, что уровень агрессии у молодых людей, принявших Православие, был значительно ниже показателей посетителей групп "Анонимные наркоманы". В то же время у Православных реабилитантов был на 15-20% выше уровень социальной ответственности, отношения к нормам поведения, к традиционным семейным ценностям. Необходимо особо подчеркнуть, что те, кто перестал употреблять наркотики после прохождения "12 шагов", строили свои отношения в обществе, в том числе сексуальные, на основе дружеских, то есть, неформальных отношений. Ребята, обретшие трезвость в душепопечительских Православных центрах после прохождения в них полного курса реабилитации и в последующем благополучно вошедшие в социум, в первую очередь при построении отношений между полами ориентируются на создание семьи, что свидетельствует об их более высоком духовно-нравственном состоянии в сравнении с "выздоравливающими наркоманами", как они себя называют в "12-ти шаговых группах", даже несмотря на сохранение трезвости в течение нескольких лет. Естественно, в условиях демографического кризиса, который переживает сегодня Россия, только создание семьи и рождение детей в законном браке способно дать нашему народу шанс на дальнейшее благополучие. А жизнь во грехе способна лишь спровоцировать дальнейшее грехопадение."
Весьма веский довод, не правда ли? Демографический кризис в стране требует от Президента России и его команды поддержки только тех программ, которые способны помочь русскому народу его преодолеть. О том и речь.
И далее цитата из самого диссертационного исследования, оформленного в виде доклада на том же круглом столе (место размещения: http://www.rusk.ru/st.php?idar=154043 ) :
"Многие проблемы, которые успешно решаются лицами в ремиссии, прошедшими религиозную (Православную) реабилитацию (отношение к нормам и правилам, отношения в семье, высокой агрессивности, низкой самооценки) остаются нерешенными у индивидов, прошедших нерелигиозную форму реабилитации (АН)."
Повторюсь, это результаты НАУЧНОГО исследования. Поэтому вполне закономерен следующий вопрос – зачем нам некачественные программы трезвения, если в России на сегодняшний день разработаны и работают куда более лучшие варианты, нежели пресловутые "12 шагов"? Ответ, думаю, каждому грамотному психиатру-наркологу понятен.
Думаю, мне удалось ответить на ваш вопрос.
|
|
М.Яблоков 06.04.2009 09:59
|
# |
|
Важно, чтобы нормальные люди не забрели по незнанию в члены сектообразных групп
Да, согласен
Дегенеративной пропаганде и рекламе нужно противостоять, именно ради нормальных людей
с этими-то уже всё понятно
|
|
М.Яблоков 06.04.2009 09:55
|
# |
|
А греха не нужно бояться?
|
|
Николай Каклюгин 06.04.2009 09:43
|
# |
|
Цитата: Вот вы не в первый раз пишете о том, что отечественная наркология доказала неэффективность и так далее.
Это не я пишу – я лишь цитирую.
Фрагмент статьи доктора медицинских наук, профессора, руководителя отдела судебно-психиатрических проблем наркоманий и алкоголизма ФГУ "Государственный научный центр социальной и судебной психиатрии им. В. П. Сербского" А. Л. Игонина, опубликованном в № 1 за 2007 год журнала "Наркология" РАМН, после которой мы ведём столь оживлённую беседу:
"Следует, однако, отметить, что, несмотря на активные попытки создать сеть ячеек общества АА в России, к особому успеху эта деятельность не привела. Такого рода организации в нашей стране пока малочисленны и далеки от стабильного функционирования.
Вероятно, плохая приживаемость ячеек общества АА в России связана с тем, что менталитет россиян отличен от менталитета американцев. Кроме того, жители нашей страны исповедуют иную религию либо являются агностиками. Более успешна деятельность сообществ наркологических больных при традиционных для России религиозных организациях, в первую очередь, при Русской Православной Церкви."
Это пишет один из наиболее уважаемых в мире отечественной наркологии специалистов. Тут есть над чем задуматься даже театральному художнику, коим вы являетесь, по совместительству агитируя всех и вся за идеологию программы "12 шагов" = групп "Анонимные Алкоголики".
Цитата: при этом в Москве группы АА либо отделения, использующие в терапии программу АА, находятся при НЦ Наркологии, НБ 17 и 19, отделении неотложной наркологии в Бутово и в 11 из 14 наркодиспансеров. Объяснений этому может быть только два: либо все руководители этих учреждений – дураки, либо , по крайней мере в московской наркологии существует точка зрения на АА, отличная от вашей
Как вы думаете, почему это?
Потому что некоторые специалисты-наркологи в начале 90-х годов решили, что не стоит особо напрягать свой интеллектуальный мозговой ресурс и самим выдумывать велосипед. Потому и приняли на вооружение заокеанскую методику трезвения по "12 шагам".
Только вот они, к сожалению, глубоко не вникнув в суть предложенной им заезжими гстролёрами из Америки, не учли, что велосипед этот с квадратными колёсами
|
|
Николай Каклюгин 06.04.2009 09:34
|
# |
|
Цитата: От лица Его Святейшества подтверждаю, что наша Церковь готова на основе духовных традиций Православия оказывать пастырскую и духовно-нравственную помощь тем членам групп "Анонимных алкоголиков", которые такой помощи пожелают.
Здесь имеется в виду, что если жертва программы "12 шагов", допустим, член группы "Анонимные Алкоголики" пожелает обратиться за помощью и разъяснениями своего духовного состояния к православному священнику, тот, без всяких раздумий, готов ему в этом помочь.
Вот и всё.
Что касается позиции православного священства в отношении активистов самой программы "12 шагов" в России и проводимой ими работы на территории Российской Федерации, то она остаётся неизменной.
Напоминаю электронный адрес текста являющегося отражением позиции наиболее компетентных в данном вопросе священнослужителей: http://www.religare.ru/article50114.htm.
Цитата:
"В виде программы "12 шагов" нам предлагается особая духовная практика, якобы обновляющая личность и приносящая исцеление от любых пристрастий и через это приобщающая нас к некоему Сообществу, способствуя тем переменам в нас самих и в обществе, о которых мечтают наши "благодетели". Здесь уже нет места для Таинства истинного Богообщения. Священники, врачи и психологи призваны лишь к тому, чтобы поставлять неофитов для поклонения Анонимному богу.
Если внимательно рассмотреть основные программные тексты "12 шагов", то подлинная ее миссия выясняется очень скоро: отвлечь как можно больше людей от спасительного пути ко Христу. При окончательном оформлении Программы один из ее авторов Билл Уилсон, по его словам, "пошел на некоторый компромисс в формулировках, касающихся Бога". Из вышесказанного следует, что Программа "12 Шагов" строится не на живой связи со Христом Спасителем, а использует идею Бога лишь только как удобный инструмент для манипуляции сознанием своих клиентов. В таком случае "12-ти шаговая" Программа не имеет отношения не только к Православию, но и к христианству в целом. Не может быть христианства без Христа! Поэтому и вызывают, по меньшей мере, удивление упорные попытки внедрить "12-ти шаговую программу" в Русскую Православную Церковь в качестве дополнительной или даже основной методики реабилитации химически зависимых лиц."
Таковой эта позиция останется и впредь, чтобы ни предпринимали упорствующие анонимы – члены международной организации "12 шагов".
|
|
Николай Каклюгин 06.04.2009 09:24
|
# |
|
Цитата: Николай, кому Вы это пишете?
Здесь же не только эти болезные ребята форум читают
Важно, чтобы нормальные люди не забрели по незнанию в члены сектообразных групп типа "Анонимные Алкоголики" или "Анонимные Наркоманы", поддавшись на басни, будто бы их деятельность в России поддерживает Русская Православная Церковь.
|
|
tchio 06.04.2009 08:43
|
# |
|
Мой дорогой тезка! Уж больно Вы робки! Следует более бояться Бога нежели всякие колонны!
|
|
Old_Crow 06.04.2009 08:13
|
# |
|
поэтому сегодня отечественная наркология всё чаще взаимодействует с представителями Русской Православной Церкви, –-----------------------------------
Да ради Бога, кто ж против-то?:)). Но все-таки, Николай, объясните, пожалуйста, один момент. Вот вы не в первый раз пишете о том, что отечественная наркология доказала неэффективность и так далее. Но при этом в Москве группы АА либо отделения, использующие в терапии программу АА, находятся при НЦ Наркологии, НБ 17 и 19, отделении неотложной наркологии в Бутово и в 11 из 14 наркодиспансеров. Объяснений этому может быть только два: либо все руководители этих учреждений – дураки, либо , по крайней мере в московской наркологии существует точка зрения на АА, отличная от вашей
Как вы думаете, почему это?:)
|
|
Old_Crow 06.04.2009 07:54
|
# |
|
Николай, повторяю : некая Агапе не является созданием АА. Первые же строки обращения, в которых упоминается Христос, а затем пишется о какой-то учебе лидеров и каких-то координаторах – все, можно не читать. Это как если бы представители какой-нибудь левой организации стали использовать в своих целях Лествицу трезвения, изменив в ней для виду пару слов – это что же, Цыганков виноват будет?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | Следующая >> |