|
М.Яблоков 21.05.2009 15:09
|
# |
Панкратову, Черняеву.
Вы готовы для оправдания своего сектантского мнения даже обвинить во лжи блж.Феофилакта?!…
|
|
|
Владимир Панкратов 21.05.2009 14:59
|
# |
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/20f/feofilact/matfey/12.html
Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес. Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот, человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. Плачу уподобляет жизнь Иоанна, ибо Иоанн показывал многую строгость и в словах, и в делах, а жизнь Христа-свирели, так как Господь был очень приветлив ко всем, чтобы всех приобресть: благовествовал Царствие, и у Него ничуть не было той строгости, что у Иоанна.
И оправдана премудрость чадами ея Господь говорит: так как жизнь Иоанна и Моя не нравится вам, но вы отвергаете все пути ко спасению, то Я, Премудрость, оказываюсь правым. У вас нет уже оправдания, и вы, конечно, будете осуждены, ибо Я все исполнил, и вы неверием свои доказываете,что я прав,так как не опустил ничего.
Михаил пожалуйста не переверайте.
|
|
|
Василий Черняев 21.05.2009 14:43
|
# |
|
|
| Слова Спасителя: Цитата: Прииде сын человеческий и ядый и пияй.
Слова фарисеев: Цитата: се человек ядца и винопийца.
Слова Феофилакта: Цитата: Он и хлеб ел и ВИНО ПИЛ.
Ваша ошибка по-прежнему в том, что Вы эти слова отождествляете.
А эти слова, как нетрудно видеть, различаются весьма существенно: фарисеи указывают, что Спаситель пьёт вино, а Спаситель НЕ указывает, что он пьёт именно вино, и не отрицает этого. И именно так подобает относиться богобоязненному христианину к вопросу об употреблении вина Христом – НА ЭТО НЕТ УКАЗАНИЙ.
Ваша ошибка по-прежнему в том, что Вы приняли и пытаетесь выдать здесь слова фарисеев за слова Христа.
|
|
|
М.Яблоков 21.05.2009 14:41
|
# |
|
|
|
|
|
Владимир Панкратов 21.05.2009 14:31
|
# |
|
|
| Михаил,может у Вас более древнее издание(у меня 2008 год),но у меня таких слов толкования НЕТ.Уж извините,что читаю-о том и толкую.И опять хочу напомнить,что о Христе так говорят евреи(фарисеи),читайте внимательнее"И ГОВОРЯТ".Или у Вас с фарисеями одинаковое мнение о Христе?
|
|
|
М.Яблоков 21.05.2009 13:59
|
# |
|
|
Хотите Феофилакта? Будет Вам и Феофилакт… тоько не в Вашу пользу…
"Прииде бо Иоанн, ни ядый, ни пия: и глаголют, беса имать. Прииде сын человеческий и ядый и пияй: и глаголют: се человек ядца и винопийца, мытарем друг и грешником." (Мф.11).
Жизнь Иоанна уподобляет плачу, потому что Иоанн обнаруживал большую строгость и в словах и в действиях; а жизнь Христа уподобляется свирели, так как Господь был весьма приветлив ко всем, снисходителен, да всех приобрящет; благовествовал царствие, не показывая той строгости, какую обнаруживал Иоанн. Пища Иоанна была грубая и не везде находимая: ни хлеба он не ел, ни вина не пил; напротив у Христа была пища обыкновенная. Он и хлеб ел и ВИНО ПИЛ. Таким образом жизнь их была противоположна одна другой. Однако иудеям не нравилась ни та, ни другая; об Иоанне, который не ел и не пил, говорили: в нем бес, а Христа, который ел и пил, называли человеком любящим есть и пить. Евангелист не записал всех клевет их, почитая достаточными и сии слова к их обличению.
|
|
|
трезвенник 21.05.2009 11:15
|
# |
|
|
Цитата: Вам что ни пиши, кроме себя и своих "собутыльников" по трезвости никого не слышите. Любые аргументированные доказательства ущербности того трезвеннического движения, которое вы здесь представляете, разбиваются о железобетонную извращённую логику, привитую на сборищах по "промыванию мозгов" кустарными, невероятно далёкими от церковных и научных, методами, с какой-то стати названными вашими "гуру" оздоравливающими и отрезвляющими.
Дискутировать далее с такими людьми как вы, товарищ трезвенник, имеет смысл лишь в рамках оказания психиатрической помощи населению.
Нервничаете, Николай и грубите, поскольку ответить Вам нечего. Поскольку ни один Закон не запрещает цитирование со ссылками на источник информации – НИКТО не может запретить концептуалам публиковать ЛЮБЫЕ ссылки, которые они хотят и сочтут нужным (Ваши в том числе). И ни один суд не имеет право их обязать удалить какие-то ссылки.
А о.Игорь Бачинин и Жданов упоминаются на www.pravdu.ru, потому что их лекции действительно помогают избавиться от зависимости. А вот Ваши труды концептуалы вряд ли удостоят вниманием. И не по причине Вашей православности. Мелко пашете.
Хочу привести здесь одну цитату:
«Когда в начале 20 в. производители спиртных напитков обратились к академику и.П.Павлову – первому российскому Нобелевскому лауреату в области медицины с просьбой дать научное обоснование полезности высококачественного алкоголя в малых дозах, обещая за это дать любые деньги на строительство научного центра. Великий ученый им ответил: «Любой институт, который даст обоснование полезности приема алкоголя в малых дозах не может называться научным, ибо это противоречит физиологическому устройству человека».
Вы на этом форуме ратуете за то, чтобы делом занимались профессионалы, так вот для Вас: не дилетантов нужно читать, объясняющих полезность малых доз алкоголя, а прислушаться к мнению великого русского физиолога.
Что касается мнения Дворкина о Жданове, то это ЧАСТНОЕ мнение Александра Леонидовича.
Совершенно иное мнение о Жданове
–у о.Тихона (Шевкунова);
–о.Игоря Бачинина (оно здесь цитировалось); – оба авторитетнейшие пастыри – избраны в общественный совет при Патриархе.
У о.Алексия Мороза и В.А.Цыганкова (повторю: в их книге Жданов назван ПРАВОСЛАВНЫМ УЧЕНЫМ); и как я понимаю, в Вашем личном телефонном разговоре о.Алексий не назвал Владимира Георгиевича ни сектантом, ни оккультистом.
Если для Вас эти мнения ничего не значат – в этом для участников форума нет ничего нового – Вы всегда «выдергиваете» только те цитаты, которые подтверждают Вашу точку зрения, и напрочь игнорируете все остальное.
Цитата: Кто же такие современные трезвенники – шичковцы, ждановцы и собриологи маюровцы?
Они ходят в православные церкви, но во время причащения принимают только хлеб.
А вот это уже ложь и глупость, Николай. Вы сам-то хоть раз причащались? КАК можно «принимать только «ХЛЕБ»??? Перед Чашей сказать священнику: «мне только хлеб, пожалуйста?» И Вы можете назвать такого священника, который бы эту просьбу исполнил?
Вы бы со своим духовником посоветовались, прежде чем подобную чушь писать на православных форумах. (В скобках оставим то, что, строго говоря именовать «хлебом» Тело Христово – некорректно и тоже можно подвести под понятие "ересь").
|
|
|
Владимир Панкратов 21.05.2009 09:37
|
# |
Михаилу Яблокову.
В данном отрывке нет утверждения ,что Иисус пьет вино,а укорение евреев в неверии.(прочитайте толкование Феофилакта Болгарского).
|
|
|
Николай Каклюгин 21.05.2009 09:21
|
# |
|
|
Цитата: И не надо всех осознанно воздерживающихся от алкоголя огульно обвинять в этом.
Огульно никто никого не обвиняет. Идёт сухая констатация фактов.
Простите, на этом форуме размещено уже достаточно объективной информации, чтобы толковому человеку разобраться что к чему и почему.
Цитата: Не обижайтесь, но не может она нести правды Божией. Хотя по букве – всё вроде правильно говорите…
Обижаться мне на Вас не за что.
Пролистайте эту дискуссию от начала до конца и самостоятельно придёте к тем же выводам, что и я.
Вроде бы всё сказано, можно приступать к выполнению своих служебных обязанностей в режиме реального времени. В остальном время покажет и Господь рассудит, за кем Правда и от Бога ли она.
|
|
|
Николай Каклюгин 21.05.2009 09:15
|
# |
|
|
Цитата: Однако же сектанты – враги веры Христовой и любить их нельзя.
Отчего же, и врагов любить нужно. К этому Иисус Христос нас призывал. Однако только лишь в том случае, если они не жадут порушить основополагающие принципы правславного вероучения, исказить его суть. Тогда им нужно блокировать всякие подступы к Церкви и прежде чем они переступят порог православного храма, они должны покаяться в своих заблуждениях и отречься от навязанных им еретических взглядов.
Позвольте в завершение дискуссии (о чём можно ещё говорить если уже на этом форуме всё было сказано по данной теме) снова напомнить о секте Духовных христиан-трезвенников.
ДУХОВНЫЕ ХРИСТИАНЕ – ряд конфессиональных групп, отошедших от Русской Православной Церкви. В литературе их также называют старым русским сектантством. Группы возникли в 17-18 вв. Объявив учение православной церкви авторитарным, они выступили за "одухотворение" православной веры. Подразделяются на несколько групп. Самая крупная из этих групп – чуриковцы. Из других – колосковцы, анисимовцы, мироновцы и др.
Чуриковцы более всего напоминают современных фанатиков тотальной трезвости, считающих любой алкогольный напиток наркотиком, даже вино.
Основатель – самарский купец И. А. Чуриков (1862— после 1930).
•проповедовал нравственное, религиозное спасение путём отказа от алкогольных напитков и курения.
•читал лекции о вреде алкоголя, утверждая, что он обладает даром исцеления и избран богом для освобождения народа от алкоголизма.
•призывал к религиозно-нравственному самосовершенствованию и «спасению души» путём воздержания от употребления спиртных напитков, курения и т.п.
•за проповедь своих идей Чуриков был отлучен от церкви.
•В 1900 г. по настоянию духовенства Чуриков был заключен в Суздальскую крепость при Спасо-Ефимьевском монастыре.
В 1905 г. чуриковцы организовали общину в пос .Вырица близ г. Павловска Петербургской губернии.
После октябрьского переворота 1917 г. Духовным христианам-трезвенникам разрешили создать сельскохозяйственную коммуну в пригороде Петрограда Вырице, который и стал духовным центром движения. С 1927 г. секту начали преследовать советские власти. В 1929 г. Чуриков был вызван в Москву, где бесследно исчез.
Если заменить фамилию Чуриков на Жданов, то станет понятна данная историческая аналогия. Сразу же в связи с этим вспоминается и Международная акдемия трезвости Маюрова – организация, объединяющая под своим крылом всяческих оккультистов и шарлатанов подобного толка.
Кто же такие современные трезвенники – шичковцы, ждановцы и собриологи маюровцы?
Они ходят в православные церкви, но во время причащения принимают только хлеб. По их мнению, «нельзя вином причащаться, это грех». Многие из этих сектантов являются членами Международной академии трезвости (МАТр), которую возглавляет некто Маюров. Они же причисляют себя к ждановцам и пропагандируют метод Шичко. Кроме того, современные Духовные христиане-трезвенники собираются на частных квартирах, где читают в том числе выдержки из собрания проповедей И. Чурикова, к-рые толстовец И.М. Трегубов опубликовал до революции.
Вот их истинный лик.
Цитата: Сектанты всегда в отсутствии любви обвиняют.
Естественно. А что им ещё остаётся делать, когда их кумиров так активно изобличают? Характерная защитная реакция.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | Следующая >>
|
