|
Николай Каклюгин 20.06.2009 20:33
|
# |
|
|
Цитата: Человек жаждет понять и прочуствовать сердцем смысл своего существования, обрести нужность своего бытия в социуме. Без этого борьба превратится в кидание на ветряные мельницы.
Чувствуется, что вы если и защитник, то не позиции Церкви.
Смыслом бытия не может стать борьба за трезвость или против алкогольных концернов.
Ради чего такая трезвость, если весь смысл обретших трезвость людей – очередная страсть. На этот раз против всего содержащего алкоголь.
Страсть страстью не лечится. Это лишь ухудшит исход заболевания.
Как справедливо заметил один из учасников форума Кураева, такая "трезвость ради трезвости" – все равно что кастрация ради целомудрия (форумчанин 17.06.2009 18:47).
Была такая секта – скопцов. Её адепты верили в то, что корнем всего зла является секс и безжалостно искореняли зло самокастрированием. Примерно тем же самым занимаются сегодня борцы за трезвость из клана "Жданова-Маюрова-Шичко", узрев в алкоголе корень зла мирского и объявив ему тотальную войну.
Только пока рядовые члены этой новой секты сохраняют трезвость за счёт привитой им ненависти к алкоголю, черпают силы на своё воздержание в борьбе против некоей мифической "культуры пития" и создании по России разветвлённой структуры своей псевдодуховной полуоккультной сектообразной группировки, гибнут духовно и повреждаются рассудком, их ныне живущие лидеры и кумиры считают барыши, заработанные с продажи своих аудиолекций, с проведения семинаров, тренингов, конференций, сеансов излечения и тому подобное.
Вот что такое жизнь без Бога. Вроде бы и трезвость, но какой чудовищной ценой несчастным людям приходится за неё платить! Не живут, а существуют.
Жаль их, а помочь ничем, кроме информирования невозможно.
|
|
|
Николай Каклюгин 20.06.2009 20:11
|
# |
|
|
Цитата: Печально от фанатизма. Нападают уже не на алкоголизм, а на вино!
И не говорите – нападают на всё, содержащее алкоголь даже в минимальной концентрации, будь то квас или кефир. Оголтелый фанатизм на грани буйного помешательства.
С этанолом всё понятно – это ядовитая жидкость.
Наиболее детализированно эта тема раскрыта в современных исследованиях лаборатории токсикологии Национального научного центра наркологии.
Даю ссылку на аналитическую работу на эту тему от заведующего данной лабораторией, доктора медицинских наук, профессора Владимира Павловича Нужного – http://www.nncn.ru/index.php?id=30.
Статья называется "Механизмы токсического действия этанола". Подчеркну – этанола, а не любогоалкогольсодержащего напитка.
А вот что он пишет в своих работах на основании данных проведённых научных исследований и экспериментов о действии на организм человека некоторых напитков, содержащих этиловый спирт в различных концентрациях.
1. Статья "ВИНО: ХИМИЧЕСКИЙ СОСТАВ, ПИЩЕВЫЕ СВОЙСТВА, ОСОБЕННОСТИ БИОЛОГИЧЕСКОГО ДЕЙСТВИЯ И ПОТРЕБЛЕНИЕ"
Цитата:
"Среди факторов, определяющих напряженность алкогольной ситуации в нашей стране, немаловажная роль отводится предпочтительному употреблению крепких алкогольных напитков…
По своему токсическому потенциалу и способности вызывать развитие зависимости вино является значительно менее опасным напитком по сравнению с крепкими, дистиллированными алкогольными напитками. Учитывая примерно равное суммарное потребление алкогольных напитков (в пересчете на абсолютный алкоголь) населением России, Франции и Италии, можно предположить, что значимость обусловленных алкоголем социальных и медицинских проблем в этих странах имеет разный удельный вес.
Таким образом, виноградное вино, если рассматривать его как продукт питания, значительно превосходит по своим пищевым свойствам другие алкогольные напитки. Вино, особенно красное, является источником важных в биологическом отношении веществ, поступление которых в организм с другими пищевыми продуктами ограничено или невозможно. Потребление вина в количестве, составляющем для мужчин 5-7% и для женщин 2-4% калорийности суточного рациона, при условии сбалансированного питания, не оказывает негативного влияния на организм. Изменение соотношения потребляемых населением алкогольных напитков в пользу вина способно положительным образом повлиять на алкогольную ситуацию в России."
2. Статья "СРАВНИТЕЛЬНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ПСИХОФИЗИОЛОГИЧЕСКИХ ЭФФЕКТОВ ВОДКИ, ПИВА И СЛАБОАЛКОГОЛЬНОГО ГАЗИРОВАННОГО НАПИТКА"
Авторская группа: В.П. Нужный, Ю.Д. Пометов, А.В. Ковалева, Е.В. Павельев, И.В. Цупко, Н.С. Овчинникова, Ю.В. Котовская, П.П. Огурцов,
Ж.Д. Кобалава, В.С. Моисеев
"ВЫВОДЫ
1.Токсикокинетика алкоголя после употребления водки, пива и джин-тоника существенно различается. После окончания употребления пива и джин-тоника максимальные концентрации алкоголя в выдыхаемом воздухе (соответственно и в крови) отмечаются в первые 45 мин. (сокращенная по времени фаза абсорбции), затем наступает фаза элиминации алкоголя. После окончания употребления водки содержание алкоголя в выдыхаемом воздухе нарастает на протяжении 60 мин. (растянутая по времени фаза абсорбции), достигает максимума через 60-120 мин и лишь затем наступает фаза элиминации алкоголя.
2.Употребление водки, пива и джин-тоника (доза этанола 1,4 г/кг) повышает диурез на 85%, 256% и 190% соответственно.
3.После употребления водки, пива и джин-тоника (доза этанола 1,4 г/кг) с мочой выделяются соответственно 1,58%, 4,15% и 3,11% поступившего в организм этанола.
4.Острая алкогольная интоксикация, развивающаяся после употребления водки, пива и джин-тоника в эквивалентной по этанолу дозе (опьянение слабой/средней степени выраженности при одинаковом уровне этанолемии через 2-3 часа после прекращения употребления алкогольных напитков), характеризуется:
– изменением лабильности ЦНС и снижением объема оперативной памяти; существенные различия в степени нарушений психофизиологического состояния, вызываемых водкой, пивом и джин-тоником, отсутствуют;
– нарушением способности сохранять равновесие и фиксировать тело в положении «стоя»; существенные различия в степени нарушения устойчивости после употребления разных алкогольных напитков отсутствуют;
– снижением болевой (температурной) чувствительности; существенные различия в степени ее изменения после употребления разных алкогольных напитков отсутствуют;
– отсутствием изменений в системе регуляции артериального давления и ритма сердца, выявляемых при проведении активной ортостатической пробы.
5.Постинтоксикационное состояние, развивающееся наутро после употребления водки, пива и джин-тоника в эквивалентных по этанолу дозах, характеризуется:
– наличием слабо выраженных нарушений психофизиологического состояния; существенные различия в степени выраженности таких расстройств, возникающих после употребления разных алкогольных напитков, отсутствуют;
– отсутствием изменений в способности сохранять равновесие тела и фиксировать тело в положении «стоя»;
– отсутствием изменений в болевой (температурной) чувствительности;
– наличием негативных ощущений, типичных для состояния постинтоксикации; существенные различия в степени тягостных субъективных ощущений, возникающих после употребления разных алкогольных напитков, отсутствуют;
– наличием слабо выраженных нарушений в регуляции сосудистого тонуса и ритма сердца, выявляемых при проведении активной ортостатической пробы; максимально выраженные нарушения возникают под действием джин-тоника, минимально выраженные – под действием пива."
Как видите, действие различных алкогольсодержащих напитков на организм их потребителей различно. И оно отличается от действия наркотических средств и психотропных препаратов.
Цитата: Зачем бороться с симптомами?!
С симптомами болезни нашего современного общества нужно обязательно, но не зацикливаясь на алкоголизме. Ведь это явление – следствие морально-нравственного разложения душ наших соотечественников. Без работы с ними, душами, нам не удастся поднять Россию с колен.
Цитата: похоже, о. Тихону попутно с борьбой против пьянства образумить и не в меру ревностных борцов.
Просто ему нужно быть бдительным и не допускать к антиалкогольной работе непрофессионалов, шарлатанов и лидеров оккультных сектообразных группировок пышущих яростной ненавистью к алкоголю и всем, что с ним связано. Подобные экстремистские сообщества не способны предложить обществу альтернативные пути его трезвения, не навредив его психической и духовной сфере.
Об этом следует помнить и при случае передать ему эти слова.
|
|
|
Николай Каклюгин 20.06.2009 19:46
|
# |
|
|
Во-первых, сегодня не 1890-й год, когда на основании собственного, далёкого от современного научного медицинского, социального и юридически грамотного мнения, неким швейцарским профессором утверждалось, что «все спиртные напитки, даже сильно разбавленные водой, такие как пиво и фруктовые вина, — суть яды, такие же, как опиум, морфий, кокаин и т.д.», и не безумные пропитанные советской антихристианской псевдонаучной агитпропагандой 30-е годы прошлого века, когда можно было безапеляционно утверждать, что «еще большая беда в том, что алкоголь — яд, которому свойственны все характерные болезненные особенности других наркотических ядов, как опий, морфий и т. п.»
Это абсурд, Василий. Вы одержимы ослепившей вас ненавистью к алкоголю в любых дозах и концентрациях.
Во-вторых, вы так и не ответили на мой вопрос, обозначенный в моём сегодняшнем сообщении в 14:37.
Повторюсь.
Что вы думаете о тоталитарных деструктивных культах и сектообразных группировках, под прикрытием борьбы с алкоголем деструктурирующих личности своих адептов и превращающих их в безвольных рабов, фанатично преданных лжеучению, проповедуемому их кумирами?
|
|
|
Василий Черняев 20.06.2009 16:10
|
# |
|
|
Известный швейцарский невропатолог и психиатр профессор Огюст Анри Форель еще в 1890 г. убедительно доказал: «Все спиртные напитки, даже сильно разбавленные водой, такие как пиво и фруктовые вина, — суть яды, такие же, как опиум, морфий, кокаин и т.д.» (Против пьянства. Речь проф. Фореля. — М., 1893).
Выдающийся русский гигиенист (швейцарец по происхождению) Федор Федорович Эрисман в 1897 г. писал: «…алкоголь принадлежит к средствам, имеющим сильное наркотическое действие, и он стоит в этом отношении близко к хлороформу. Он приводит нервную систему в состояние паралича, и даже те явления более или менее сильного возбуждения, которые предшествуют так называемому "опьянению", суть не что иное, как последствия расслабления или паралича известных частей нервной системы — преимущественно центров ее. Всякая "веселая" компания, черпающая свое веселье в алкоголе, есть компания людей с полупарализованными нервными центрами» (Вестник воспитания. — 1897. — №4.-С. 120-150).
Известному русскому физиологу Николаю Евгеньевичу Введенскому в 1909 г. было известно: «Действие алкоголя во всех содержащих его напитках (водка, ликеры, вина, пива и т. п.) сходно с действием наркотических веществ и типичных ядов, таких как хлороформ, эфир, опий и т.п.» (ПСС. — Т. VII. — Л. 1909. — С. 146 — 153). Всероссийский съезд по борьбе с пьянством и алкоголизмом в 1910 г. вынес специальное решение: «Пищевым продуктом может быть только такое вещество, которое является абсолютно безвредным для организма. Алкоголь же, как наркотический яд, в любых дозах наносит человеку огромный вред, отравляя и разрушая организм, он сокращает жизнь человека в среднем на 20 лет».
Великий русский невролог, первооткрыватель ряда образований мозга Владимир Михайлович Бехтерев в брошюру «Алкоголизм и борьба с ним», изданную в 1927 г., ввел раздел «Алкоголь — яд», в котором сообщалось: «Алкоголь является ядом для всякого живого существа – растений и животных. …Даже малые дозы алкоголя оказывают, как выяснено исследованиями, вредное влияние на умственные способности человека.
…Алкоголь действует разрушающе на все части человеческого организма. Желудок, кишки, печень, кровеносные сосуды сердце, мозг, почки — все страдают от употребления алкоголя. Сейчас уже не может подлежать никакому сомнению влияние алкоголя на хилость потомства, … и на вырождение населения Если совершенно бесспорно вредное влияние алкоголя, понижающего физические и умственные способности человека даже при умеренном потреблении спиртных напитков, то еще большая беда в том, что алкоголь — яд, которому свойственны все характерные болезненные особенности других наркотических ядов, как опий, морфий и т. п.».
Академиком Иваном Петровичем Павловым было установлено, что после приема малых доз алкоголя рефлексы исчезают и восстанавливаются лишь на восьмой — двенадцатый день. Но рефлексы — это низшая форма мозговой функции. А высшие функции мозга после приема так называемых «умеренных» доз, т.е. двадцати пяти — сорока граммов алкоголя, восстанавливаются только на двенадцатый — двадцатый день.
Исходя из научных определений алкоголя, которые были даны в трудах выдающихся ученых, Всемирная Организация Здравоохранения (ВОЗ) в 1975 г. на 28-й сессии своим решением официально подтвердила: «Алкоголь — наркотик, подрывающий здоровье населения». В 1982 г. в Государственном стандарте СССР (№ 1053 ГОСТ 5964-82) этому продукту спиртоводочной промышленности было дано определение: «Алкоголь, этиловый спирт… Относится к сильнодействующим наркотикам».
|
|
|
Николай Каклюгин 20.06.2009 14:37
|
# |
|
|
Цитата: алкоголь как раз и является веществом, деструктурирующим личность.
С этими понятиями мы вроде бы разобрались, а что вы думаете о тоталитарных деструктивных культах и сектообразных группировках, под прикрытием борьбы с алкоголем деструктурирующих личности своих адептов и превращающих их в безвольных рабов, фанатично преданных их лжеучению?
|
|
|
Николай Каклюгин 20.06.2009 13:36
|
# |
|
|
Цитата: Человек жаждет понять и прочуствовать сердцем смысл своего существования, обрести нужность своего бытия в социуме. Без этого борьба превратится в кидание на ветряные мельницы.
Быстро вы учитесь, однако.
|
|
|
Николай Каклюгин 20.06.2009 12:05
|
# |
|
|
Цитата: Если не хватает базового образования, то обратитесь к справочной общедоступной литературе.
Это кто пишет – Василий Черняев, никак в медицине себя не проявивший, за исключением работы санитаром в туберкулёзном диспансере?
Ознакомьтесь с официальной позицией Минздрава на эту тему.
Цитата из статьи ЧТО В МЕДИЦИНЕ НАЗЫВАЕТСЯ НАРКОТИЧЕСКИМИ ВЕЩЕСТВАМИ":
"Медицинский критерий состоит в том, что средство (вещество, лекарство) должно оказывать только специфическое действие на центральную нервную систему (стимулирующее, седативное, галлюциногенное и т.д.), которое было бы причиной его немедицинского применения.
Социальный критерий подразумевает, что немедицинское применение средства приобретает такие масштабы, что становится социально значимым.
Юридический критерий исходит из обеих вышеуказанных предпосылок и требует, чтобы соответствующая инстанция, на то уполномоченная (в РФ министр здравоохранения), признала данное средство наркотическим и включила в список наркотических средств…
… применение термина "наркотическое средство" к любому веществу, исходя только из фармакологических позиций, недопустимо, поскольку в него вкладывается помимо медицинского еще юридическое и социальное понимание.
… в медицинской практике правильнее использовать термин и собирательное понятие "психоактивные вещества и средства", включающее большую группу специфически действующих на центральную нервную систему средств (Э. А. Бабаян), 1980. Эту группу можно разделить на психоактивные средства, находящиеся и не находящиеся под международным контролем."
Источник: http://www.narkotiki.ru/minzdrav_217.html
Соответственно, алкоголь не может быть приравнен к наракотикам по определению.
Цитата: Если же для Вас окажется непосильной задачей поиск справочной литературы для того, чтобы не гадать, что собеседник подразумевает под термином "алкоголь", то загляните, хотя бы, для начала, в БСЭ в статью "алкоголь" и статью "наркотик". В обоих Вы найдете упоминание о том, что спирт этиловый является наркотиком.
Перестаньте лукавить, Василий. У нас в магазинах вместо вина сегодня вдруг стали продавать подкрашенный 98%-ный этиловый спирт что ли?
Продукты, содержащие алкоголь в небольших концентрациях, являются ПСИХОАКТИВНЫМИ веществами, а не наркотиками.
Юридически в России это именно так. И никак не иначе.
|
|
|
М. Защитник 19.06.2009 23:44
|
# |
|
|
Печально от фанатизма. Нападают уже не на алкоголизм, а на вино! Учитывая такое младенчество в пору, похоже, о. Тихону попутно с борьбой против пьянства образумить и не в меру ревностных борцов. Судя по всему, в проекте "Общее дело" необходимо четко определить, что аудитория неоднородна, и выработать соответствующие планы для различных сегментов слушателей. Чтобы не получилась такая усредненная программа, которая д. воцерковленных – "масло маслянное", да переливание из пустого в порожнее, т.к. в этой среде такая проблема не стоит, а только смущения вносит ругательство на вино, противореча и преданию, и писанию, для пьющих же – как об стену горох, т.к. одни озлоблены до -"пил, пью, и буду пить", другие, все понимая, сломлены, пьют со слезами, но собой уже невладеют. Для свободных же от зависимости достаточно правила: остановиться когда еще немного хочется – е. для радости, то пусть люди радуются.
Зачем бороться с симптомами?! Пьянство от ПУСТОТЫ в ДУШЕ! Когда она уже заполнена пристрастием ее только огрангичениями не остановишь. В еще худшее удариться: гнев, драки, наркомания, и пр. пороки. Зацикли на бросание – бросит, но так себя покажет, ч. домашние рады не будут.
Человек жаждет понять и прочуствовать сердцем смысл своего существования, обрести нужность своего бытия в социуме. Без этого борьба превратится в кидание на ветряные мельницы.
|
|
|
Василий Черняев 19.06.2009 23:34
|
# |
|
|
Цитата: И первое с чего необходимо начать – это формирование убеждения в том, что химические вещества, деструктурирующие личность человека являются злом…
Какая потрясающая фальшь и ложь.
"Первое, с чего необходимо начать в борьбе с коррупцией, – формирование убеждения у чиновников, что коррупция – зло".
"Первое, с чего необходимо начать в борьбе с массовой гибелью людей от алкоголя – пустопорожний разговор-трёп о культуре употребления".
Ложь тем более явная и наглая, что алкоголь как раз и является веществом, деструктурирующим личность.
|
|
|
Василий Черняев 19.06.2009 23:20
|
# |
|
|
Цитата: Алкоголь – наркотик ли это?
В зависимости от того, что вы подразумеваете…
А Вы, если являетесь специалистом, не гадайте.
Если не хватает базового образования, то обратитесь к справочной общедоступной литературе.
Найдите в себе честность и мужество прочитать в справочниках (или же вспомнить) определение алкоголя (этанол, спирт этиловый, винный спирт) и определение наркотика. И если Вы обладаете упомянутыми качествами, для Вас станет открытием, что алкоголь является частным случаем наркотиков.
Если же для Вас окажется непосильной задачей поиск справочной литературы для того, чтобы не гадать, что собеседник подразумевает под термином "алкоголь", то загляните, хотя бы, для начала, в БСЭ в статью "алкоголь" и статью "наркотик". В обоих Вы найдете упоминание о том, что спирт этиловый является наркотиком.
Если же и этого Вам покажется мало (как, например, г-ну Яблокову, которому справочная литература не указ, ибо он сам себе самодостаточный справочник (извиняюсь)), то предлагаю, всё же, изучить свойства этилового спирта и свойства наркотиков, чтобы не вопрошать здесь на форуме, будучи в учёной степени "кандидата", является ли алкоголь накротиком, и не гадать, что подразумевают Ваши оппоненты здесь под термином "алкоголь", который обладает вполне определённым смыслом, значением и определением, доступным для ознакомления не только "кандидатам", но и вполне обычным людям.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | Следующая >>
|
