|
Николай Каклюгин 05.04.2009 18:24
|
# |
|
|
Цитата: Вы, предлагая на ПРАВОСЛАВНОМ форуме 60 г. водки или 720 г. пива преступаете Типикон, сиречь церковный Устав, который сие не разрешает
То, что это не мои слова вы уже уяснили. А теперь немного о вине и его пользе и вреде.
Не принимать алкогольные напитки совсем рекомендуют только запойным алкоголикам и православные психологи – сотрудники душепопечительских центров.
Фрагмент интервью с Екатериной Савостьяновой, сотрудницей общины трезвости Душепопечительского центра имени преподобномученицы Елизаветы Федоровны «Дом милосердия».
"– Так что же, нет другого выхода, кроме как полного воздержания? Даже по праздникам нельзя выпить?
– Для людей, которые пристрастились (прим. – не ко всем!) к психоактивным веществам, есть только один выход – отказаться навсегда, потому что иначе будет возврат.
– Но ведь вино полезно для крови, для пищеварения…
– Да, апостол Павел рекомендует апостолу Тимофею употреблять немного вина из-за болезни желудка, но это рекомендация не является рецептом для всех и каждого. Я против мифического отношения к вину, которое нам насаждалось со времен расцвета культа Диониса. Он распространялся и среди иудеев Антиохом Епифаном, сирийским царем, и какой был протест! С этого началась иудейская война. Но зло не в вине, а в неправильном его использовании. К употреблению вина следует относиться по-христиански: либо строго по церковному уставу, либо, ради блага, вовсе отказаться от хмельных напитков. Мы знаем, что Христос говорит о себе: «Я есть истинная виноградная лоза, а Отец Мой виноградарь есть». И, когда вино называют сильнейшим наркотиком в мире и всех людей без разбора отвращают от вина, тем самым, делая и вино, которое в Таинстве Евхаристии прелагается в истинную Кровь Христа, неприемлемым, это уже крайность.
Источник: http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=9&id=7098
|
|
|
Надежда Ивановна 05.04.2009 18:15
|
# |
|
|
Цитата: …цитаты, опровергающей Ваши слова о необходимости абсолютной трезвости для ВСЕХ без исключения. Даже монахам она не предписывается – ВЫ же сами приводите замечательные строки – а лишь считается похвальной. Так что ж о нас, грешных?.. (Только не пишите, что нет разницы, что духовная жизнь для всех одна. Мы сейчас не об этом. Мы – о вине.).
Ну если по Вашему, Устав написан исключительно для монахов, то он, Устав, для Вас и не авторитет, значит?.. Вы, как я понимаю, не монах?..
А про "абсолютную трезвость для всех" здесь, действительно речи нет, т.к. это просто не реально. Либеральное просвещение (если очень хочется, то можно) дало глубокие корни. Здесь разговор – о необходимости "антикризисных мер" в сегодняшних условиях на территории нашего государства.
Цитата: В приведенной Вами цитаты дана конкретная мера уМЕРенного пития – что и требовалось доказать.
Мера дана для тех, кто "ради немощи"… Для остальных – это не предписание. А как Вы думаете, почему возникла необходимость говорить о мере???
Цитата: Что ж лишать людей права "немощи ради" пить стакан виноградного вина? А немощи – это и нервы, и физическая усталость, и умственное переутомление, и анемия, и низкое давление – все болезни века. Жестоко, право.
Перечисленные Вами "болезни века" были всегда. Расслабления, себялюбия, невоздержания, – в былые времена (когда составлялся Типикон), было явно меньше…
Вывод: для нас, – немощных (гораздо более), расслабленных, себялюбивых, невоздержных (реклама-то щедро оплачивается, работает с утра до вечера), не нужно и красовули, потому что упавши, – встать не сможем!.. Тем более, слава Богу, есть другие способы борьбы с перечисленными Вами "немощами".
Но… К сожалению, человек с либеральным сознанием склонен делать вывод прямо противоположный.
Цитата: …А календари я люблю. Знаете, такие Патриаршьи. Они не врут, только немножко адаптируют Типикон для обычных людей вроде меня…
На сколько мне известно, послабление – дело частное. Имеешь немощи, требующие нарушение поста, решай вопрос об этом с духовником.
А что за "Патриаршьи календари", которые "немножко адаптируют Типикон для обычных людей"?.. Если не трудно, приведите исходные данные издания (издательство и т.д.). Интересно…
P.S. В европах (у католиков, например), между прочим, так доадаптировались, что постятся только непосредственно перед причастием… Кажется, за 30 минут до.
|
|
|
Николай Каклюгин 05.04.2009 17:04
|
# |
|
|
По крайней мере, в отношении действия алкоголя на организм человека, данный товарищ имеет большее представление, поскольку знает о человеческой физиологии, и её особенностях гораздо больше в силу своего профессионального спортивного образования и долгой практической деятельности в спорте. В физкультурных ВУЗах физиологии советское время обучали на чрезвычайно высоком уровне. Учитывая годы пракики в спортивной медицине, мнению данного эксперта можно смело доверять.
Читая его объяснения, понимаешь, что человек действительно владеет вопросом, в отличие от ныне покойного академика, свидетельствующего о "выходе с мочой мозга" после алкогольных возлияний.
Непрофессионалы в любом виде деятельности загубят любое благое начинание. Об этом речь.
|
|
|
трезвенник 05.04.2009 10:50
|
# |
|
|
Цитата: Дело не в Посте, а в самой теме обсуждения. Я лишь отразил грамотно оформленные мысли знающего проблему изнутри человека в противовес малограмотным рассуждениям, пускай и академика, но хирурга по специальности.
Это Ваша проблема, что Вы рекомендации человека, которые противоречат Церковному Уставу считаете для себя авторитетными. Да еще и другим на православном форуме предлагаете.
|
|
|
Надежда Ивановна 05.04.2009 00:38
|
# |
|
|
Цитата: В качестве примера ей была предложена более грамотное объяснение ситуации. Автор: Заведующий кафедрой гигиены, экологии и спортсооружений Российского государственного университета физической культуры, спорта и туризма, доктор медицинских наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ, Заслуженный работник физической культуры РСФСР, Почетный член Российской академии естественных наук, Академик Международной академии информатизации при ООН, член исполкома Олимпийской академии, зам.председателя медицинской комиссии Европейской ассоциации любительского бокса (ЕАБА), член медицинской комиссии Всемирной ассоциации любительского бокса Александр Петрович Лаптев):…
…
Николай, и какое отношение этот человек, цитату которого Вы приводите как "более грамотное объяснение ситуации", имеет к наркологии?..
|
|
|
Николай Каклюгин 04.04.2009 21:55
|
# |
|
|
Цитата: По-моему. Николай, Вы переутомились.
Не волнуйтесь – всё слава Богу. Сегодня вот соборовался. Завтра поутру исповедуюсь, а чуть позже – причащусь. И снова в душе воцарится мир.
|
|
|
Николай Каклюгин 04.04.2009 21:53
|
# |
|
|
Цитата: Вы, предлагая на ПРАВОСЛАВНОМ форуме 60 г. водки или 720 г. пива преступаете Типикон, сиречь церковный Устав, который сие не разрешает, да еще в Великий пост.
Дело не в Посте, а в самой теме обсуждения. Я лишь отразил грамотно оформленные мысли знающего проблему изнутри человека в противовес малограмотным рассуждениям, пускай и академика, но хирурга по специальности.
Читайте повнимательней. Тот текст, на коорый я ссылался, написан заведующим кафедрой гигиены, экологии и спортсооружений Российского государственного университета физической культуры, спорта и туризма, доктором медицинских наук, профессором, заслуженным деятелем науки РФ, заслуженным работником физической культуры РСФСР, почетным членом Российской академии естественных наук, академиком Международной академии информатизации при ООН, членом исполкома Олимпийской академии, зам.председателя медицинской комиссии Европейской ассоциации любительского бокса (ЕАБА), членом медицинской комиссии Всемирной ассоциации любительского бокса Александром Петровичем Лаптевым.
Цитата: Как-то нехорошо получается…
Вот именно, что нехорошо. Лукавить в Великий Пост.
|
|
|
трезвенник 03.04.2009 20:46
|
# |
|
|
| Да, кстати, Николай. Вы, предлагая на ПРАВОСЛАВНОМ форуме 60 г. водки или 720 г. пива преступаете Типикон, сиречь церковный Устав, который сие не разрешает, да еще в Великий пост. Как-то нехорошо получается…
|
|
|
трезвенник 03.04.2009 20:03
|
# |
|
|
Цитата: "Сейчас большинство исследователей не склонны соглашаться с еще недавним категорическим запретом: "Ни капли спиртного!" Вредно – когда много, когда излишество. В больших количествах алкоголь разрушает все органы человека и отнюдь не продлевает жизнь. А умеренные дозы даже полезны для сосудов. В сутки – не более 30 г в пересчете на чистый алкоголь. Конкретнее – 60 г водки, или 240 г сухого вина, или 720 г пива. Конечно, такой совет даю лишь тем, кто знает меру, и выпив рюмку, не тянется к стакану.
Словом, пить надо уметь…
И далее, человек, умеющий мыслить, дал добрый совет Ксении Балакиной – не хирургов наизусть учить надобно, а к профессионалам именно в своем разделе прислушиваться желательно, чтобы потом не было стыдно за свою безграмотность.
Короче говоря, Вы Ксении Балакиной даете совет: перестать читать Углова и "научиться пить".
А Вы не дадите ей еще один совет: что конкретно – 60 г. водки, стакан сухого вина или полторы "чеберашки" пива ей нужно "научиться пить"?
Как врач-нарколог, разумеется.
По-моему. Николай, Вы переутомились. Нельзя же так гореть на "виртуальном" фронте…
|
|
|
Николай Каклюгин 03.04.2009 18:24
|
# |
|
|
А теперь давайте вернёмся к той цитате, что вы намеренно сократили, заодно представив её как моё личное мнение.
Мягко говоря, вы лукавите.
Давайте разместим её здесь полностью – весьма поучительный текст.
"мыслитель 08.08.2008 21:28
Re: Ksenija 08.08.2008 19:04
Вот это больше похоже на правду, чем чудо-лекции хирурга Ф.Г.Углова (примечание – тогда матушка Ксения Балакина выдала на форум следующую цитату академика-хирурга, к наркологии никакого отношения не имеющего: "Прежде всего, этиловый спирт (независимо от того, что пьем водку, вино, пиво или шампанское) убивает нейроны – клетки головного мозга. Вот почему после «возлияния» болит голова и хочется пить – нужно вымыть из мозга отмершие клетки. Так что, особь после вечернего возлияния, в прямом смысле мочится своими мозгами". В качестве примера ей была предложена более грамотное объяснение ситуации. Автор: Заведующий кафедрой гигиены, экологии и спортсооружений Российского государственного университета физической культуры, спорта и туризма, доктор медицинских наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ, Заслуженный работник физической культуры РСФСР, Почетный член Российской академии естественных наук, Академик Международной академии информатизации при ООН, член исполкома Олимпийской академии, зам.председателя медицинской комиссии Европейской ассоциации любительского бокса (ЕАБА), член медицинской комиссии Всемирной ассоциации любительского бокса Александр Петрович Лаптев):
"Сейчас большинство исследователей не склонны соглашаться с еще недавним категорическим запретом: "Ни капли спиртного!" Вредно – когда много, когда излишество. В больших количествах алкоголь разрушает все органы человека и отнюдь не продлевает жизнь. А умеренные дозы даже полезны для сосудов. В сутки – не более 30 г в пересчете на чистый алкоголь. Конкретнее – 60 г водки, или 240 г сухого вина, или 720 г пива. Конечно, такой совет даю лишь тем, кто знает меру, и выпив рюмку, не тянется к стакану.
Словом, пить надо уметь. Умеют ли это в России? Увы! Вот цифры: среднее потребление алкоголя достигло 14 с лишним литров на человека в год, учитывая детей и стариков.
Злоупотребление алкоголем – чрезвычайно актуальная для нас проблема. Пьянство и алкоголизм губят здоровье людей, провоцируют многие заболевания, в том числе и сердечно-сосудистые.
Алкоголь, как и жир, и сахар, – продукт высококалорийный. Если у вас избыточный вес, добавлять новые килограммы, совсем ни к чему. Напротив, надо их сбросить. Тогда и сердцу станет легче.
Биологический механизм. Благодаря быстрому всасыванию в кровь алкоголь практически одновременно достигает многих жизненно важных органов.
На мозг и центральную нервную систему он действует, образно говоря, как плетка на норовистого коня: происходит резкое увеличение активности, снятие "тормозов". Именно поэтому, "приняв на грудь", многие люди становятся более решительными, развязными и, в частности, менее чувствительными к боли. Перефразируя известное суворовское изречение, можно сказать : "Что пьяному – шутка, то трезвому – смерть". Однако вскоре вспышка активности оборачивается заторможенностью, вялостью, сонливостью.
Нарушение функций внутренних органов при приеме алкоголя происходит из-за того, что он не только непосредственно влияет на клетки и нервные окончания, но и воздействует на тот или иной орган опосредованно через центральную нервную систему.
К примеру, пищеварительный тракт алкоголь раздражает практически "от и до", начиная с полости рта. Наиболее сильно воздействует на слизистую оболочку желудка. Точно так же, как и любая другая пища, алкоголь вызывает усиленную работу желудочных желез. Однако в данном случае выделяется желудочный сок с очень высоким содержанием соляной кислоты, который не расщепляет пищу, а как бы консервирует ее. Отсюда неприятные ощущения изжоги, тяжести в желудке, столь часто испытываемые "после вчерашнего".
Попадая в кровь, алкоголь бьет по органам кровообращения. Как правило, наиболее заметными последствиями этого становятся бледность, затрудненное дыхание, головная боль: пропускная способность кровеносных сосудов резко снижается, и они не могут в достаточных количествах нести к тканям кислород…
Источник: http://www.erudition.ru/referat/printref/id.32238_1.html "
И далее, человек, умеющий мыслить, дал добрый совет Ксении Балакиной – не хирургов наизусть учить надобно, а к профессионалам именно в своем разделе прислушиваться желательно, чтобы потом не было стыдно за свою безграмотность. Ужас – сколько же мозгов надо иметь алкоголику, чтобы пол-жизни по утрам освобождаться от части белого и серого вещества! А когда закончится мозг, что дальше в ход идёт?…"
Это к тому, что каждый должен заниматься СВОИМ делом. Если имеешь техническое образование и степень кандидата физико-математических наук по специальности «Оптика», то нужно было совершенствоваться именно в данной специальности, а не выдумывать некий новый мифический раздел науки "собриология", насыщенный оккультными измышлениями (по тов.В.Г.Жданову "фундамент которой заложили Достоевский, Толстой, Павлов, Углов"???!!!).
"Научному сообществу неизвестен специалист по алкогольным проблемам по фамилии Дворкин, и все его рассуждения на эту тему не выдерживают никакой критики", – пишет В.Г.Жданов, профессор гуманитарного факультета (с техническим образованием!!!) несуществующего ныне Сибирского гуманитарно – экологического института (СибГЭИ), впоследствии сохранивший этот виртуальный титул в статусе члена непонятно чем занимающейся Международной славянской академии.
Тоже самое можно сказать и об этой фигуре – научному сообществу неизвестен специалист по алкогольным проблемам "профессор" В.Г.Жданов, утверждающий, к примеру, что "что дрожжи в непропеченном хлебе и кефире, попавшие в желудочно-кишечный тракт, вредны организму, так как вырабатывают алкоголь".
А об анонимном "трезвеннике" вообще и говорить не приходится – некий безвестный "подпевала" оккультистам, шарлатанам и аферистам.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | Следующая >>
|
