|
М.Яблоков 10.05.2009 13:39
|
# |
Единственное в чём могу согласиться с нашими оппонентами так это в том, что совершенно недопустимо употреблять спиртное за рулём… Ни капли…
Пьяный за рулём – это преступник.
|
|
|
М.Яблоков 10.05.2009 13:32
|
# |
|
|
Что ищу для себя, Владимир? – Да, ничего не ищу…
Просто нельзя же им полностью отдать форум на откуп. Иначе создаётся впечатление, что все православные такие же… с приветом…
…Вы же трезвый человек!…
Не совсем… Вы же понимаете, что я не могу не выпить в такой великий праздник как День Победы… С Праздником! Дай Бог здравие нашим дорогим ветеранам! Многая им лета!!!
|
|
|
Надежда Ивановна 10.05.2009 13:30
|
# |
|
|
Цитата: …отличаются только лишь количеством спирта (крепостью) и цветом (наличием красителей, стабилизаторов и прочих Е)…
Это утверждение настолько наивно, что даже не требует возражения… Просто образец полного и окончательного дилетантизма…
А Вы случаем не на ликеро-водочном заводе работаете?
|
|
|
Надежда Ивановна 10.05.2009 13:07
|
# |
|
|
Цитата: Пьянство превращает людей в неодумков и выродков и именно с пьянством нужно вести решительный бой. C пьянством, но не с употреблением алкоголя вообще.Нельзя сравнивать алкоголиков,скажем,с гурманами,для которых бокал вина -органичная часть трапезы или ценителями хороших коньяков и вин.
Совершенно с Вами согласна, что бороться нужно не с вином вообще, а с неправильным к нему отношением. К сожалению, на свете живут не одни только гурманы… Отнюдь. Скорее, они-то – в меньшинстве. И сплошь – все порядочные люди… (И откуда только оно берется – такое-растакое пьянсто, и алкоголизм какой-то еще???)
Александр, Вы же разумный человек. Вы же сами говорите, что "я согласен целиком и полностью,что ситуация с алкоголизацией в нашей стране просто ужасна и должна быть изменена", и "суровая борьба с алкоголизмом нужна". И тут же недоумеваете:
Цитата: но зачем же оскорблять порядочных людей,подвергая их ненужной опеке?
А как быть с остальными то, – не гурманами, и теми, кого Вы выделяете в категорию не порядочных? Что Вы предлагаете?
Не кажется ли Вам, что необходимо все-таки ставить государственный интерес (а сегодня это вопрос существования нашего государства) выше своего личного, шкурного?..
А про "сухой закон" пока речи никто и не ведет.
|
|
|
Надежда Ивановна 10.05.2009 12:41
|
# |
|
|
Цитата: Никто не живет по 110 лет. А кто живет, редко бывает трезвенником. Вообще люди, излишне озабоченные здоровьем, живут меньше. Видимо, от неправильного отношения к "дару Божию". Вино тоже дар Божий. Но теперь я знаю – как увижу, что кто-то не дотянул до 1110 лет, буду говорить – э, да он пьяница был!
Ну это – Ваше личное мнение. Мнения других Вас не интересует, не так ли?
Ваша своебразная манера ставить риторические вопросы, а потом всем сообщать свой правильный ответ просто восхищает. Или это тоже была шутка?..
|
|
|
Надежда Ивановна 10.05.2009 12:35
|
# |
|
|
Цитата: У Вас с логикой проблемы?…
Возможно. С кривой логикой.
С Вами, Яблоков, как с атеистом говорить… Вам – разумные доводы. А вы: сам дурак.
|
|
|
трезвенник 09.05.2009 18:58
|
# |
|
|
Цитата: Приведенный вами пассаж -частное мнение отца Александра,ни совпадающее с мнением святых отцов,которые никогда не требовал тотального воздержания от спиртного.Авторитетным оно никоим образом считаться не может.
Хорошо, возможно эти мнения будут для Вас более авторитетными?
В Священном Писании нет осуждения вина как такового. Однако все преподобные отцы Церкви избирали для себя трезвый образ жизни.
Святитель Василий Великий указывает: «Все святые имеют свидетельство о своем воздержании».
А святитель Иоанн Златоуст говорил: «Многие составляют товарищества для гулянья и винопития. Составляй, человек, товарищества для того, чтобы истреблять страсть к пьянству».
«Не пейте вина, – говорит преп. Феодор Студит, – предлагаю как добрый совет здоровым. Довольно с нас внутренних волн, довольно естественного огня, если же подложить совне огня винного, то возжешь бедственный пожар: плоть не выдержит, вскипит и потребует своего. Се, предупреждаю вас, предуказывая пагубные последствия. Бог уставил день испытания, осудит и предаст невообразимым мукам с демонами делающих такие дела».
«…Хорошо не пить вино, особенно вам, юнейшие, потому что от него возгораются страсти. Мы и без того имеем в себе волнение свойственных естеству нашему страстей, для чего нам вводить в себя ещё и винных возбудителей? Вкусите и увидите, как благо воздержание от вина. Воздерживающийся от него увидит себя не носимым помыслом, не возгораемым душевно, но всегда трезвенствующим в любви к Богу и ревностным ко всему лучшему и содействующему спасению.
Воздерживающийся от вина Духа Святого носит в себе. Пиющий воду облекается в одежду умиления…» (Прп. Феодор Студит)
Великая пагуба, которая поисходит от вина для русского человека прекрасно выражена в Уставе преподобного Иосифа Волоцкого:
(Из Краткой редакции Устава прп. Иосифа Волоцкого: "Сказание от Божественных Писаний, яко не подобает в обители бытии питию, от него же пияньство бывает. Слово 9».)
«Подобает прежде всего заботу и попечение иметь о том, чтобы не было в обители ни в трапезах, ни в кельях пития, от которого пьянство бывает. Если что и писано в уставах и Житиях святых отец что инокам разрешается пить вино когда по чаше, когда по две или по три и имелось вино в монастырях как в первых так и в нынешних, но до пьянства его не пили. Как свидетельствуют многие благородные люди также и иноки бывшие в Константинополе и в горе афонской и иных тамошних местах, что там не только иноки, но и все православные христиане пьянство ненавидят и им гнушаются.
В русской земле другой обычай и другой закон. И если имеем питье пьянственное, то не можем воздерживаться и пьем до пьянства. А что повелевают святые отцы пить по чаше или по две или по три то этого и слышать не хотим или не ведаем меры чаш этих. Обычно такова наша мера: как будем пьяные, что себя перестаем узнавать и помнить или напьемся до блевания, то перестаем пить. И ради этого обычая и погибельного нрава и грехолюбного навыка не подобает нам иметь во обители питья, от которого бывает пьянство, чтобы не впасть в конечную погибель…»
Преподобный Корнилий Комельский воспретил уставом в своей обители употребление спиртных напитков (ХVI в.).
Свт. Игнатий Брянчанинов поучает: «Монах отнюдь не должен употреблять вина,- сказал преподобный Пимен Великий. Этому правилу должен последовать и всякий благочестивый христианин, желающий сохранить своё девство и целомудрие. Святые отцы следовали этому правилу, а если и употребляли вино, то весьма редко и с величайшею умеренностью… Самые ревностные подвижники благочестия для пития употребляют одну воду, избегая не только разгорячающих и ухмеляющих напитков, но и питательных, каковы все хлебные напитки».
Святитель Феофан Затворник: «Не упивайтесь вином» (Еф.5,18), но как положить меру, с которой начинает ся упивание? Христианам скорее идет – совсем не пей, – разве только в крайностях, в видах врачевания. Конечно, не вино укоризненно, а пьянство; но огонь в кровь влагается и малым количеством вина, и прибывшее от того развеселение плотское развевает мысли и расшатывает нравственную крепость. Какая же нужда ввергать себя в такое опасное положение? Особенно когда сознается, что всякую минуту времени надобно искупать, а этим поступком не минуты, а дни отдаются даром врагам, и добро бы даром, а то еще и с приплатой! Итак, строго судя, винопитие совсем должно быть изгнано из употребления из среды христиан». (святитель Феофан Затворник. Толкование на Первое послание св. апостола Павла к коринфянам)
Для нас и на все случаи закон: ничего не делать, чем можно соблазнить брата… Воздерживайся также от вина и от всего, что только служит соблазном; потому что спасение брата не идет ни с чем в сравнение» (святитель Феофан Затворник. Толкование на Первое послание св. апостола Павла к римлянам)
|
|
|
Александр Борисов 09.05.2009 18:57
|
# |
|
|
| Надежда,я согласен целиком и полностью,что ситуация с алкоголизацией в нашей стране просто ужасна и должна быть изменена.Пьянство превращает людей в неодумков и выродков и именно с пьянством нужно вести решительный бой. C пьянством, но не с употреблением алкоголя вообще.Нельзя сравнивать алкоголиков,скажем,с гурманами,для которых бокал вина -органичная часть трапезы или ценителями хороших коньяков и вин. Cам я к спиртному равнодушен,но я противник бездумного обобщенения,уровнения и упрощения.А то некоторые неофиты от трезвости время от времени предлагают вовсе вспомнить американский сухой закон -суровая борьба с алкоголизмом нужна,но зачем же оскорблять порядочных людей,подвергая их ненужной опеке?
|
|
|
Надежда Ивановна 09.05.2009 17:16
|
# |
|
|
Цитата: Приведенный вами пассаж -частное мнение отца Александра,ни совпадающее с мнением святых отцов,которые никогда не требовал тотального воздержания от спиртного.Авторитетным оно никоим образом считаться не может.
Вы ошибаетесь, Александр! Вот мнение святых отцов, которое вполне согласуется с мнением о.Александра Рождественского:
Свт. Тихон Задонский:
«Есть две дороги, выбирай любую: одна служит врагу, а другая – Богу. Хочешь служить врагу – пей сам вино, пиво, вод-ку, угощай людей, справляй крестины, свадьбы, похороны с угощением – и послужишь врагу. Хочешь служить Богу, то пер-вое: брось сам пить пиво, вино и водку; ни много, ни мало, а со-всем брось, для того, чтобы не подавать соблазна людям. Второе: брось обычай угощать других на проводах, свадьбах, крестинах, не бойся того, что осудят тебя за это люди. Бойся не людей, а Бога. Дело это – не шутка. И если мы не на словах только хри-стиане, а хотим и на деле служить Христу и Богу, то нельзя нам по-прежнему пить вино и угощать им. Давайте же сделаем так, и помоги нам Бог».
Феодор Студит:
«…Хорошо не пить вино, особенно вам, юнейшие, потому что от него возгораются страсти. Мы и без того имеем в себе волнение свойственных естеству нашему страстей, для чего нам вводить в себя ещё и винных возбудителей? Вкусите и увидите, как благо воздержание от вина. Воздерживающийся от него уви-дит себя не носимым помыслом, не возгораемым душевно, но всегда трезвенствующим в любви к Богу и ревностным ко всему лучшему и содействующему спасению. Воздерживающийся от вина Духа Святого носит в себе. Пиющий воду облекается в одежду умиления…».
Св. прав. Иоанн Кронштадтский:
«Хуже ли Я тебя упоеваю из Чаши Моей, что ты пьёшь вод-ку? – Мало разве Я веселю тебя, что ты пьёшь ещё для весе-лья увеселяющее питие?» – Господи! Твое веселье, от Чаши Твоей получаемое, совершенное, несравненное: оно и сердце ве-селит и тела не обременяет нимало; а вино веселит сердце (Пс.103,15), но и отуманивает и одебеляет его и тяжесть произ-водит потом в душе и теле. «Или Тайны Мои не укрепляют твоего тела? – Но ты сам испытал стократно, что они крепость, исце-ление и здравие не только души, но и тела. – Итак, оставь пить водку. Не отуманивай своего сердца, не прогоняй благодать Мою от себя: она нежна, тонка, целомудренна и легко оскорбляется ма-лейшим плотским угодьем. – Я люблю желудок постный, питающийся простым хлебом и водою».
Свт. Феофан Затворник:
«Что винопитие прекращено, прекрасно… Это самое лучшее пособие к тому, чтобы тело было всегда бодро, трезвенно и свежо. Великое есть сие дело!».
Св. Апостол Павел:
«Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, от чего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает».
|
|
|
трезвенник 09.05.2009 16:18
|
# |
|
|
Цитата: Приведенный вами пассаж -частное мнение отца Александра,ни совпадающее с мнением святых отцов,которые никогда не требовал тотального воздержания от спиртного.Авторитетным оно никоим образом считаться не может.
Это ВАШЕ мнение, а вот мнение СВЯТЫХ:
Из Краткой редакции Устава прп. Иосифа Волоцкого: "Сказание от Божественных Писаний, яко не подобает в обители бытии питию, от него же пияньство бывает. Слово 9."
«Подобает прежде всего заботу и попечение иметь о том, чтобы не было в обители ни в трапезах, ни в кельях пития, от которого пьянство бывает. Если что и писано в уставах и Житиях святых отец что инокам разрешается пить вино когда по чаше, когда по две или по три и имелось вино в монастырях как в первых так и в нынешних, но до пьянства его не пили. Как свидетельствуют многие благородные люди также и иноки бывшие в Константинополе и в горе афонской и иных тамошних местах, что там не только иноки, но и все православные христиане пьянство ненавидят и им гнушаются. ..
В русской земле другой обычай и другой закон. И если имеем питье пьянственное, то не можем воздерживаться и пьем до пьянства. А что повелевают святые отцы пить по чаше или по две или по три то этого и слышать не хотим или не ведаем меры чаш этих. Обычно такова наша мера: как будем пьяные, что себя перестаем узнавать и помнить или напьемся до блевания, то перестаем пить. и ради этого обычая и погибельного нрава и грехолюбного навыка не подобает нам иметь во обители питья, от которого бывает пьянство, чтобы не впасть в конечную погибель…»
«Монах отнюдь не должен употреблять вина,- сказал преподобный Пимен Великий. Этому правилу должен последовать и всякий благочестивый христианин, желающий сохранить своё девство и целомудрие. Святые отцы следовали этому правилу, а если и употребляли вино, то весьма редко и с величайшею умеренностью… Самые ревностные подвижники благочестия для пития употребляют одну воду, избегая не только разгорячающих и ухмеляющих напитков, но и питательных, каковы все хлебные напитки». (Свт. Игнатий Брянчанинов)
Преподобный Серафим Саровский: "чтобы духу его (спиртного) в моей обители не было".
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | Следующая >>
|
