|
Надежда Ивановна 14.05.2009 12:22
|
# |
|
|
Цитата: И вместе с тем он – АЛКОГОЛИК! Потому, что не представляет себе, не знает, не умееет, не хочет расслабляться, отдыхать, культурно проводить время, весело поздравить, отметить – без выпивки; не может даже представить себе жизнь без алкоголя – для него это неестественно и немыслимо. …Таких, как он – легион, 90% страны, если не больше. И скольким он передаст эту тягу к запретному, сделает пьяницами, алкоголиками – безсчетно.
Метко Вы все подметили… Все верно, к сожалению. Вот интересные сведения, опубликованные на сайте "Трезвения":
В Норвегии с 1959 года управление транспортом в нетрезвом состоянии -уголовное преступление. 50% заключенных в стране – пьющие водители. В целом же тюрьмы пусты – нет других преступников… В Норвегии по закону НЕЛЬЗЯ стать учителем, медиком или министром страны, если ты употребляешь алкоголь в любом количестве и качестве.
В Китае, например, практически решен вопрос с нелегальными наркотиками. За торговлю ими предусмотрена смертная казнь (расстрел) в публичном месте, при большом стечении народа. Так же публично сжигается и изъятый наркотик. Алкоголь практически не потребляется. По состоянию на 2006 год на каждого жителя Китая приходилось по 50 грамм алкоголя (в России 15-20 литров)…
Во Франции в последние годы закрылось 230 тысяч знаменитых алкогольных баров "бистро", а так же 180 тысяч магазинов, торгующих алкоголем. Вино пьют лишь 44% французских мужчин…
В Швеции 60% взрослого населения – полные трезвенники. Причем они имеют даже ряд материальных льгот перед пьющими. Например, трезвенники -владельцы автомобилей приобретают бензин по более низкой цене, чем остальные.
В Японии до 20 лет алкогольные изделия никто не потребляет. Не принято. В возрасте старше 20 лет 70% населения так же не употребляют алкогольные изделия. Оставшиеся условно делятся на 3 категории: малопьющие, середняки и любители выпить. Последние выпивают в день 250 мл. пива. В Японии душевое потребление алкоголя в год составляет около 1 литра…
В Болгарии более 20 лет назад был создан Болгарский Национальный комитет трезвости, достигший в своей работе больших успехов. Широко практикуется издание различных плакатов, буклетов, листовок, которые не только бичуют пьянство, но и раскрывают секреты долголетия, рекомендуют правильные меню и режим питания, дают рецепты различных соков и безалкогольных напитков для домашнего приготовления. Особое внимание обращается на книги для детей. Красочные иллюстрации в них, выполненные лучшими художниками, изображают, как те, кто пьет водку и вино, постоянно попадают впросак, являются отрицательными героями и вообще субъектами несимпатичными…
Интересно было бы узнать как обстоит дело в других христианских странах, какие инструменты использует государство в антиалкогольной и антинаркотической политике?..
|
|
|
Lucia 14.05.2009 10:54
|
# |
|
|
| Ведь на мои вопросы Вы не отвечаете?
|
|
|
трезвенник 14.05.2009 10:09
|
# |
|
|
Сказку о "Молодильном яблочке" Вы приводите, как пример, уже ни один раз.
–----------------------------
Добавлю еще и то, что это просто АНОНИМКА.
Кроме того, если следовать этой же логике побродить по Интернету, там можно найти такие «свидетельства» о священниках и священноначалии, что от Церкви захочется бежать далеко-далеко. Но ведь на то и голова дана человеку, чтобы «отделять мух от котлет».
Но не все ею пользуются для этого…
|
|
|
Надежда Ивановна 14.05.2009 09:43
|
# |
|
|
Ваше, Николай, лукавство не имееет границ!
Сказку о "Молодильном яблочке" Вы приводите, как пример, уже ни один раз. Лукавый пример. Вам уже кто-то на форуме объяснял, что данная "методика по Шичко" никакого отношения к классическому методу Шичко не имеет.
Цитата: От вас что ни сообщение, то целый клубок несоответствий истинному положению вещей.
Нет, Николай, "несоответствий" ВАШЕМУ представлению об "истинном положении вещей". Почувствуйте разницу.
|
|
|
Николай Каклюгин 14.05.2009 08:37
|
# |
|
|
Цитата: Ваше логическое заключение напоминает о Вашем пристальном, паки-паки, внимании к теме трезвения, которая судя по всему, не укладывается у Вас в голове.
Тема трезвения у меня в голове очень даже хорошо укладывается. Точно так же, как и тема наличия в Церкви или пока ещё рядом с Ней антихристианских элементов, собирающих вокруг себя лиц, жаждущих расшатать Её устои. Точно так же, как и тема распространения по территории России многих тысяч сект и сектообразных группировок, многие из которых избрали своей мишенью с целью набора в свои ряды лиц с алкогольной и/или наркотической зависимостью.
"Деструктивные культы – это такие группы и организации, которые используют крайние и неэтичные техники манипулирования для вербовки и удержания своих членов, контролируют мысли, чувства и поведение своих приверженцев с целью удовлетворения интересов лидеров и самодовлеющей группы. Большинство из них используют религиозное прикрытие, но есть политические, коммерческие, псевдотерапевтические, восточные медитационные и даже группы по избавлению от алкоголя и наркотиков, в которых одна форма зависимости просто заменяется другой."
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=10237
Я научился логически мыслить. А вы?
Цитата: Это … говорит о Вашей предвзятости и чрезмерном пристрастии к некоторым фамилиям русских людей…
Нет у меня предвзятости к фамилиям, есть критическая оценка деятельности некоторых одиозных фигур, выдающих себя не за тех, кем они на самом деле являются. И акцент здесь на слове "русский " неуместен. К сожалению, иуды встречаются во всех нациях.
Цитата: P.S. Николай, давно хотела спросить, как давно Вы воцерковились? Или Вы только на пути, "пребывая при этом рядом со священниками, занимающимися в России православным душепопечением химически зависимых лиц."?..
Достаточно давно, чтобы научиться на расстоянии чувствовать, где истинно православный дух пребывает в учении, либо оно не противопоставляет себя ему, являясь вполне соответствующим нашему вероучению, а где псевдоцерковным душком попахивает, да ещё откровенно приправленным антихристианским содержимым.
Принял крещение в сознательном возрасте, поскольку моему отцу в те богоборческие годы дед не рекомендовал совершать сие Таинство, дабы не навредить карьере.
На этом пора заканчивать дискуссию.
Если бы не очередной выход на форум Ксении Балакиной со своими лукавыми измышлениями, не было бы повода возвращаться в дискуссию, которая по сути уже исчерпана.
Все точки над "i" расставлены.
|
|
|
Никлай Каклюгин 14.05.2009 08:21
|
# |
|
|
Цитата: Проблема же заключается в том, что стало модно тех, кто призывает к трезвению сходу огульно записывать в сектанты и рекомендовать всем 30 грамм «для здоровья».
Снова играем в подмену понятий, матушка? В этом вы мастер – сколько раз на форумах "Русской Линии" Ксения Балакина занималась этим лукавым делом!
ОГУЛЬНО в сектанты никто никого не записывал. Аргументации на данном форуме осталось немало. Причём ответить на неё ПО СУЩЕСТВУ ни один оппонент так и не смог.
Проблема скорее том, что в ряды православных христиан стали попадать лица, ратующие за внедрение в церковные практики чуждых Православию методик, калечащих разум и душу и без того болящих людей.
Цитата: … и рекомендовать всем 30 грамм «для здоровья».
То есть, следуя вашей мысли, те, кто находит в неких трезвеннических группах признаки тоталитарного деструктивного культа, одновременно с этим пропагандирует всем и каждому принимать алкоголь?
Ай-яй-яй, матушка. Некрасиво обманывать честной народ…
Помните своё высказывание на одном из форумов "Русской Линии"?
Позвольте напомнить:
Ksenija 01.08.2008 17:00
http://www.rusk.ru/st.php?idar=113027&page=27#form
"Программа 12 шагов, или метод Шичко или любой другой метод – это лишь МЕТОДЫ, т.е. инструменты. Как нож может быть скальпелем в руке хирурга, спасающего человека, так финка в руках грабителя будет инструментом убийства.
Если священник, или другой глубоко верующий человек будет использовать положительные моменты методик, приносящих хорошие результаты, люди ВМЕСТЕ придут ко Христу. Если врачевать станет атеист, богоборец, то результат будет иным."
А если метолика не от Бога и антицерковна по своей сути, абсолютно недушеполезна и не соответствует вероучению Русской Православной Церкви?
В качестве примера приведу цитату из письма одной из участниц программы Шичко, написанного в один из православных антисектантских центров России.
Я уже приводил этот пример, но в целях пояснения сущности Ксении Балакиной, категорически отказывающейся понимать всю степень своего деструктивного поведения на форумах "Русской Линии, заключающегося в привитии участникам дискуссий терпимости к вредоносным технологиям трезвения, стоит сделать это ещё раз:
"По методике Шичко я занималась 1995-2005 г. на курсах под названием
"Молодильное яблочко" избавления от вредных привычек. Руководитель
курсов приезжал в г. Томск из Абакана, каждые 2 месяца.
Попала я на эти курсы сначала не по алкогольной причине (в то время это для меня не являлось такой уж страстью), хотела с помощью метода
похудеть, избавиться от лишних килограммов. Результаты в плане похудения были, но я постоянно срывалась в плане написания дневника по установленному графику перед сном (особено тяжело давалось написание самовнушения перед сном левой рукой).
Затем срывы начались по алкоголю (хотя не было у меня явно выраженной алкогольной зависимости). Соратница (так назывались люди прослушавшие курс) так же жаловалась на такие проявления, что срывалась не в еде, а в питье. Когда, я поняла, что это уже у меня алкогольная проблема, об этом сказала руководителю курсов, он мне предложил писать дневники избавления от алкогольной зависимости. Это примерно с 1999 года. Результаты были, но были и жутчайшие срывы, срыв, за срывом.
В методику я верила, она четко укладывается под понимание мирского человека. Тем более, что руководитель выдавал раздаточный материал, как например газета "Трезвение" , где методику благословляют, (но это отдельный разговор).
Многие годы ушли на это занятия, я уходила и возвращалась на курсы
Шичко, прошла курсы Норбекова, уже начала понимать , что это не для меня и обратилась за помощью в храм. Я не сразу поверила во вред этих курсов. Теперь то я знаю несравнимую разницу, но что поделать – человек сам может развить свою страсть.
Каковы грехи, таковы и язвы. По моему мнению, методика развивает в человеке гордыню. Если Вы знакомы с написанием дневников и формулами самовнушения, то четко определите это).
Формулы самовнушения до сих пор всплывают в моем сознании. Учили нас на курсах "рука – это мозг выведеный наружу", что написанное слово перед сном сильнее в десятки раз слова услышанного сказанного вместе взятых.
Можно говорить долго о раздельном питании, аутотренингах, самовнушениях, что вводит человека в определенные рамки – это все работа над телом, и разрушением души по моему мнению.
Алкоголизм – это заболевание души.
Борьба с таким недугом – это дело духовное, а духовное лечится покаянием, исповедью и причастием, наставлением отцов – это мой жизненный небольшой опыт."
Вот взгляд человека, знакомого с проблемой изнутри, не понаслышке. Как мы видим, курсы Шичко вредны и опасны как для психического, так и душевного здоровья, а значит, и для духовного мира. И НИКАКОГО отношения к Церкви и ко Христу эта вредоносная методика не имеет.
Но лицам типа Ксении Балакиной всё нипочём – знай, гнут свою линию, предлагая страждущим калечить свою психику, включаясь в явно разрушительные программы.
Цитата: Если бы кто-нибудь на этом форуме начал призывать срочно ввести сухой закон и анафематствовать вино как таковое, поверьте и я и, надеюсь, все православные трезвенники присутствующие на этом форуме высказались бы против.
Веры вам нет, матушка. На этом форуме уже много десятков раз высказывалась позиция, что ВСЁ, что содержит алкоголь, является абсолютным ЗЛОМ, что с точки зрения Церкви является сектантской позицией.
Цитата: все православные трезвенники присутствующие на этом форуме высказались бы против.
Православные трезвенники в дискуссии участие практически не принимают. Тех, кто здесь высказывает означенную выше позицию, можно соотнести с сектой Духовных христиан-трезвенников (чуриковцев), о которых я писал в своём сообщении 13.05.2009 в 11:39.
От вас что ни сообщение, то целый клубок несоответствий истинному положению вещей. А на мои вопросы к вам (Николай Каклюгин 12.05.2009 14:40 и Николай Каклюгин 12.05.2009 13:46) так и не ответили.
Что ж, Бог вам судья.
|
|
|
Никлай Каклюгин 14.05.2009 07:46
|
# |
|
|
Цитата: Короче говоря, я рада, что слухи об оккультизме и еретичности В.Г. ОООООчень сильно преувеличены. Всегда хорошо удостовериться, что человек на самом деле лучше, чем о нем сказали…
Ваше подытоживание здесь неуместно. Доверия к вашим словам лично у меня – полный ноль. Ваши мысли на форумах "Русской Линии" ВСЕГДА дурно попахивали вольными измышлениями, далёкими от позиции священников-экспертов в области душепопечения наркологических больных.
Точно так же вы обрадовались, узнав, что программа антихристианской сектообразной программы "12 шагов" официально не запрещена священноначалием Русской Православной Церкви и её до момента запрещения можно рекламировать и предлагать православным христианам изучать её опыт.
Таким как вы личностям абсолютно всё равно какой ценой человек обретёт трезвость – будь то исцеление от Бога или временное решение вопроса от диавола.
У вас за плечами образование математика и НИКАКОГО отношения к делам православного душепопечения вы не имеете.
Поэтому излитие вашей радости выглядит здесь весьма искусственно и не соответствует истинному положению вещей.
|
|
|
Николай Каклюгин 14.05.2009 07:38
|
# |
|
|
Цитата: У меня нет впечатления. что я беседую со здоровыми людьми. При всей разнице в возрасте, образовании и других индивидуальных различиях, они все очень странные.
На каких бы конференциях я бы не встречался с представителями современного трезвеннического движения в России, несущих на своих знамёнах фамилии Шичко-Жданов-Маюров и проповедующих ПОЛНЫЙ отказ от приёма алкоголя, ВСЕ они представляли из себя людей, мягко говоря, не вполне адекватно ведущих себя.
Их эмоциональные речи, бесцеремонные прерывания собеседников в дискуссии, чрезмерная заносчивость и проявления совершенно не обоснованного чувства превосходства над окружающими обратили на себя внимание ещё года 4 назад, когда я впервые столкнулся с этими обезображенными кипящей антиалкогольной страстью душами.
Жаль их – пали жертвой очередного лжеучения и по-прежнему пытаются яростно защищать своих кумиров. Тех, что довели их внутренний мир до хаотического состояния, сохраняющего некую стабильность исключительно за счёт сформированного после "промывания мозгов" образа единственного врага цивилизации (как им кажется) – АЛКОГОЛЯ и АЛКОГЛЬНОЙФ МАФИИ.
Достаточно взглянуть на словарь терминов, который используют эти люди в процессе своего зомбирования (АЛКОГОЛЕПИЙЦА, АЛКОГОЛЕПИТИЕ, АЛКОГОЛИЗМИЯ, АЛКОГОЛЬНАЯ НАРКОМАНИЯ, АЛКОГОЛЬНЫЙ АБСУРДИСТ, БЛАГОРАЗУМНЫЙ ТРЕЗВЕННИК, ВЕРИТИЗМ, ВЕРИТИСТ, ВНИКАЕМОСТЬ, ВНУШАЕМОСТЬ, ВОЗДЕРЖАННИК, ВОСПРИИМЧИВОСТЬ ДОБРОГО, ГИПНОЗ, ГИПНАБЕЛЬНОСТЬ, ГОРТОНОВИКА, ДЕЗАЛКОГОЛИЗМИЙНОСТЬ, ДЕЗАЛКОГОЛИЗМИЯ, ЕСТЕСТВЕННЫЙ ТРЕЗВЕННИК, КЛУБЫ ПЬЮЩИХ, КЛУБЫ ТРЕЗВОСТИ, МАТЕБРЕМНИК, МЕТОД ВЗАИМООТРЕЗВЛЕНИЯ, МЕТОД АППАРАТУРНОЙ ДЕЗАЛКОГОЛИЗМИИ, МЕТОД ГОРТОНОВИЧЕСКОЙ ДЕЗАЛКОГОЛИЗМИИ, МЕТОД САМОИЗБАВЛЕНИЯ ОТ АЛКОГОЛИЗМА, МЕТОДЫ ДЕЗАЛКОГОЛИЗМИИ, ОПОЙ, ОРДЕН “ЗА ПЬЯНСТВО”, ПРИНЦИП ОПТИМИАЛИЗМА, ПРИНЦИП СИНГУЛИЗМА, ПРОАЛКОГОЛЬНАЯ (питейная) ЗАПРОГРАММИРОВАННОСТЬ, ПРОАЛКОГОЛЬНЫЙ ПРОГРАММИСТ, ПРОТИВОАЛКОГОЛЬНЫЙ АБСУРДИСТ, ПРОТИВОАЛКОГОЛЬНЫЙ ПРОГРАММИСТ, РЕАЛКОГОЛИЗМИЙНОСТЬ, СИВУШНЫЙ РЕАКЦИОНЕР, СЛУЧАЙНИК, СУХОЙ ЗАКОН, TPE3BЕHHЫE ДВИЖЕНИЯ, ТРЕЗВЕННИК, ТРЕЗВЕННЫЙ ВЕРИТИСТ, ХЛЕБНОЕ ВИНО), чтобы понять всю степень их погружения в мир их трезвеннического явно сектантского движения, невероятно далёкого от тех проблем, что ставит всем нам современная реальность.
К сожалению, так и не удалось объяснить этим людям, что не алкоголь – причина бед русского народа, а постепенно оскудевший духовный мир русского человека.
Наполняя его православным содержанием, нам с Божией помощью, быть может, удастся воскресить душу нашего народа, используя православные методики трезвения во взаимодействии с современыми достижениями отечестенной и европейской медицинскойнауки.
А борьба с ветряными мельницами – удел близоруких и ограниченных по тем или иным причинам людей.
И к сожалению, понять это им не дано – слишком велика глубина программирования их сознания.
|
|
|
Ксения Балакина 14.05.2009 07:03
|
# |
|
|
Цитата: Что самое интересное, сколько бы ни толковали наши оппоненты о норме и не попрекали ею всех, сами они, почти все от нее далеки.
Мария, дорогая, а что есть НОРМА?
И насчет Ноя… Пил ли он…
…Я предлагаю Вам спуститься с высот (или глубин – как кому нравится) – Ветхого Завета в российскую действительность и ответить на вопрос: учащиеся регентского отделения семинарии, отчисленные за пьяную драку (девушки) – пьют? Или находятся в пределах нормы? Или? И как мы за это оправдаемся перед Богом? Или МЫ за это не в ответе? Это ИХ грех? А мы будем спокойно радоваться «глотку-другому» на праздник?
И еще Вам вопрос: в начале 20 века 90% женщин вообще не принимали алкоголь. Никогда. Какой радости, по сравнению с Вами они были лишены?
|
|
|
Ксения Балакина 14.05.2009 07:00
|
# |
|
|
Цитата: Но такое – трезвенник 13.05.2009 17:53, – мог написать только безумец…
Михаил, однажды великий французский математик Рене Декарт сказал: «Уточните значение слов и вы избавите человечество от половины его заблуждений».
Вы пишете «безумец», а мне вспоминаются слова апостола Павла: «Мы безумны Христа ради».(1 Кор.5,10) Вот именно в таком контексте безумны слова о.Алексия – доброго пастыря, который предлагает воздержание Христа ради и ради ближнего своего.
Вы же понимаете, что для мира сего, человек предлагающий ВОЗДЕРЖАНИЕ не может быть мудрым – только безумным…
Подтверждением моих слов может быть возникшая перед Великим постом дискуссия о супружеском воздержании во время поста.
Удивительно, но человек ради своего здоровья выдерживающий 40-дневное голодание, в миру вызывает благоговейное восхищение, а православный ради Христа постящийся в соответствии с Типиконом – многозначительное покручивание у виска.
Все уже было, ничего нет нового под солнцем.
«Мы проповедуем Христа Распятого, для иудеев – соблазн, для эллинов – безумие…»
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | Следующая >>
|
