|
Лазарь Моисеевич 24.07.2009 17:49
|
# |
|
|
Да, Андрей Ан-ч! С датой смерти Папивина я мог и ошибиться (автом-я «Волга» в конце сороковых не было). Про гололед тоже. Скользкой дорога бывает и по другим причинам.
И под мостом была, оказывается не вода, а железная дорога. Но причина смерти правильная! Сравните, что пишет Шалагинов на стр.283. в главе «Пофигизм Ивана Федорова». Перепечатываю (в ущерб времени, требуемого на изучение архивных материалов).
« Чем в итоге закончилось? – Ушли из жизни все наши «герои». Кто-как, исполняя данное Всевышним предначертание. Проезжая по скользкому железнодорожному мосту, водитель папивинской «Волги» не справился с управлением, и машина, пробив ограждение, повисла в воздухе над проходящей внизу железной дорогой. Николая Филипповича Папивина нашли мертвым на заднем сиденьи-скончался от сердечной недостаточности… По слухам, проходящее мимо ворье сумело спереть его «золотую звездочку», но потом мародеры были найдены бдительными органами и расстреляны…
В честь героя были названы его родная деревня, улица и траулер. «Все подлецы, в сущности, очень несчастные люди. Будем молиться за них!» – сказал как-то попавшийся мне на дороге странник. В закатанных штанишках, с котомочкой, с всклокоченной бородкой. С печальными глазами и лысинкой Николая Чудотворца…
Федорову же Бог дал многие лета. К своим 94-м годам он так и не научился воспринимать себя серьезно, как личность. «Я никогда не боялся смерти! Я только боялся позорной смерти!» – часто повторяет он одну и ту же фразу.
Как несерьезно относился Иван Евграфович к подсчету сбитых им самолетов, боевых вылетов и воздушных боев, наглядно показывает уже приводимое выше, вослание в штаб 16- й ВА о представлении его в самом первом варианте «к званию Героя Советского Союза» за сбитые ранее самолеты.
Прочтя этот документ, он, конечно же обнаружил ошибку – время нахождения его на фронте было сдвинуто на один месяц. Вместо 27 июня там по ошибке написали 27 июля. Как бы поступил в этом случае Ерлыкин, приписавший себе задним числом якобы сбитый им в Испании «старый фоккер»? А здесь, как-никак, на кону была самая высокая награда! Не захотел «Евнрафыч» из-за пустяка расстраивать штабную машинистку! И щедрой рукой бросил всем наградным комиссиям под ноги этот тяжелый для него месяц боев! Кто бы еще смог повторить такое: Юмашев, Папивин, Руденко? О Ерлыкине мы уже сказали».
Вот такие обстоятельства смерти были у Папивина. Если узнаю, что то другое, сообщу непременно.
До связи, А.А., чувствую, что по мне заскучал песок, море, пальмы, аборигены. И допускаю, таки, в последние дни, ошибки и неточности, не украшающие мой диалог с Вами. Пора!!
Всем привет Л.М.
|
|
|
Андрей Симонов 24.07.2009 11:05
|
# |
|
|
Андрей, специально вышел в эфир с данным сообщением, чтобы Вы сэкономили полемический задор. А хотелось бы получить от Вас примерно такое:" Лазарь Моисеевич, Вы, наверное, торопились, думали уже об отпуске и написали вместо фамилии Громов, фамилию Федоров. Не волнуйтесь, я все равно понял смысл сообщения и отвечаю..".
Мечты, мечты. Но вдруг, зерно прорастет.
Если Вы думаете, что я буду просвещать Вас, тратя своё время на поиски спорных вопросов в ЦАМО РФ, то Вы ошибаетесь…
То про И.И.Клещёва у Вас вопросы, то про Г.Ф.Байдукова, то ещё про кого-то… Езжайте в ЦАМО РФ и ищите сами…
|
|
|
Андрей Симонов 24.07.2009 11:02
|
# |
|
|
В книге Шалагинова (думаю, с чьих то слов) обстоятельства таковы:
В конце сороковых годов машина, на которой Папивина вез персональный шофер, в гололед пробила ограждение моста, но не упала, а повисла над рекой. Когда через некоторое время, мошину осторожно вытащили на мост, Папивин, бывший командующий 3ВА был мертв. Сильно испугался и сердце не выдержало.
От другого лица я слышал, что машина упала с моста в воду и Папивин утонул.
Неужели оба случая недостоверны?
Вообще-то Н.Ф.Папивин погиб в автокатастрофе в Тбилиси 19 апреля 1963 года, а не в конце 1940-х годов. Очень сомневаюсь, чтобы в середине апреля в Тбилиси был гололёд… Не со слов ли Ивана Евграфовича описывает В.Шалагинов гибель Н.Ф.Папивина? Это в его стиле: врать, как очевидец…
А по поводу кончины Андрея Боровых все-таки буду искать дополнительные данные. Хотя вашим двум источникам информации хочется верить. Но они сами могли услышать это от некомпетентных людей, а члены семьи могли скрыть, то что на самом деле произошло, чтобы не бросать тень на покойного.
Вообще-то, Николай Иванович Москвителев принял от А.Е.Боровых командование авиацией ПВО страны, а А.И.Выборнов знал его с 1942 года, когда они вместе воевали на Калининском фронте. Поэтому сомневаться в их компетентности в этом вопросе у меня нет оснований…
А вот Вы откуда взяли информацию об убийстве А.Е.Боровых? То-то же…
С другой сторон, если Боровых так пил (я впервые об этом узнал сейчас), то ему Федоров был не интересен, как непьющий и к тому же примерный семьянин.Зачем его приглашать гулять с ветеранами 273 иад?
Мой дед практически не пил (только по праздникам) и был примерным семьянином, но на встречи ветеранов дивизии всегда ездил. Штурман из его полка П.П.Пиядин вообще был абсолютным трезвенником (это все отмечают), но тоже был на всех встречах. Или Вы хотите сказать, что ветераны собирались на встречи только ради пьянства и чего-то ещё (что было противно непьющему примерному семьянину И.Е.Фёдорову)? Да, невысокого Вы мнения о ветеранах…
|
|
|
Лазарь Моисеевич 23.07.2009 17:59
|
# |
|
|
"партизану Бардову кто-то из мэтров доказывал, что Федоров врет и Байдуков не был заместителем Федорова, он командир ШАД и т.д. Василий расстроился." пишу я, Лазарь Моисеевич, и допускаю описку. Вместо "заместителем Громова" пишу "заместителем Федорова". Пора в отпуск,друзья, начал путать цифры и фамилии, пропускать запятые, скрупулезного А.А. это возмущает.
Андрей, специально вышел в эфир с данным сообщением, чтобы Вы сэкономили полемический задор. А хотелось бы получить от Вас примерно такое:" Лазарь Моисеевич, Вы, наверное, торопились, думали уже об отпуске и написали вместо фамилии Громов, фамилию Федоров. Не волнуйтесь, я все равно понял смысл сообщения и отвечаю..".
Мечты, мечты. Но вдруг, зерно прорастет.
До связи, ЛМ.
|
|
|
Лазарь Моисеевич 23.07.2009 17:43
|
# |
|
|
Анд-й Анатольевич!
Раз уж Вы знаете неофициальные версии смерти некоторых фигурантов по нашему делу (диспуту), проконсультируйте, пожалуйста по Папивину.
В книге Шалагинова (думаю, с чьих то слов) обстоятельства таковы:
В конце сороковых годов машина, на которой Папивина вез персональный шофер, в гололед пробила ограждение моста, но не упала, а повисла над рекой. Когда через некоторое время, мошину осторожно вытащили на мост, Папивин, бывший командующий 3ВА был мертв. Сильно испугался и сердце не выдержало.
От другого лица я слышал, что машина упала с моста в воду и Папивин утонул.
Неужели оба случая недостоверны?
А по поводу кончины Андрея Боровых все-таки буду искать дополнительные данные. Хотя вашим двум источникам информации хочется верить. Но они сами могли услышать это от некомпетентных людей, а члены семьи могли скрыть, то что на самом деле произошло, чтобы не бросать тень на покойного.
С другой сторон, если Боровых так пил (я впервые об этом узнал сейчас), то ему Федоров был не интересен, как непьющий и к тому же примерный семьянин.Зачем его приглашать гулять с ветеранами 273 иад?
Кто же еще входил в состав Совета ветеранов 273 иад?
С приветом, ЛМ,
|
|
|
Лазарь Моисеевич 23.07.2009 17:43
|
# |
|
|
Анд-й Анатольевич!
Раз уж Вы знаете неофициальные версии смерти некоторых фигурантов по нашему делу (диспуту), проконсультируйте, пожалуйста по Папивину.
В книге Шалагинова (думаю, с чьих то слов) обстоятельства таковы:
В конце сороковых годов машина, на которой Папивина вез персональный шофер, в гололед пробила ограждение моста, но не упала, а повисла над рекой. Когда через некоторое время, мошину осторожно вытащили на мост, Папивин, бывший командующий 3ВА был мертв. Сильно испугался и сердце не выдержало.
От другого лица я слышал, что машина упала с моста в воду и Папивин утонул.
Неужели оба случая недостоверны?
А по поводу кончины Андрея Боровых все-таки буду искать дополнительные данные. Хотя вашим двум источникам информации хочется верить. Но они сами могли услышать это от некомпетентных людей, а члены семьи могли скрыть, то что на самом деле произошло, чтобы не бросать тень на покойного.
С другой сторон, если Боровых так пил (я впервые об этом узнал сейчас), то ему Федоров был не интересен, как непьющий и к тому же примерный семьянин.Зачем его приглашать гулять с ветеранами 273 иад?
Кто же еще входил в состав Совета ветеранов 273 иад?
С приветом, ЛМ,
|
|
|
Андрей Симонов 23.07.2009 15:54
|
# |
|
|
Например причины и обстоятельства смерти генерал- полковникм Боровых в конце 80-х годов. Не часто на улице убивают дважды ГСС в немалом чине, хотя и отставном. Меня интересует орудие убийства: нож, топор, металлический прут? Кто убил? Возраст убийцы. Возможный мотив мщения за преступление в годы войны и т.д. Пока сведения в интернете таковы, что приходишь к выводу о том, что следствие ограничилось формулировкой "убит хулиганами" , хулиганы не найдены и дело закрыто. Что произошло после смерти с членами семьи? Через несколько лет внезапно умирает сын, полковник, летчик, работавший в Украине. В интернете есть драматическая история вдовы генерал-полк., у которой мошеннически забрали прекрасную квартиру в Москве.
Таки, да, проверим все версии, домыслы, сплетни и слухи, господа историки!
Да-а-а, уж из Вас историк классный. Откуда у Вас такая уверенность, что А.Е.Боровых убили? Из Интернета? Солидный источник…)))
А вот генералы А.И.Выборнов и Н.И.Москвителев в один голос рассказывают о смерти А.Е.Боровых так: пошёл Андрей Егорович в тот день в магазин за спиртным (грешил он этим) и схватил его по дороге инсульт. А т.к. документов при нём не было, а выглядел он после запоя не ахти, то труп забрали как неопознанный. А к моменту, когда труп опознали (родственники обили все пороги, но Вы сами знаете, как быстра у нас милиция), он начал уже разлагаться (уж простите меня за такие подробности…). Поэтому хоронили А.Е.Боровых в закрытом гробу. А дальше уже журналисты слепили байку, что вот, дважды Героя убили в центре Москвы и т.д.
А насчёт квартиры в центре Москвы – таких историй сотни, далеко не одна вдова А.Е.Боровых стала жертвой квартирных мошенников.
|
|
|
Лазарь Моисеевич 23.07.2009 14:28
|
# |
|
|
"Тут достаточно одной фамилии: дважды Герой Советского Союза, генерал-полковник авиации, командующий авиацией ПВО страны Андрей Егорович Боровых, входивший во все Советы ветеранов (и 157 ИАП, и 273 ИАД, и 6 ИАК)" -пытается сократить Совет ветеранов до одного члена, хотя и 2ГСС Cимонов А.А.
Нет, Андрей мне не достаточно одного. Давайте остальных.
Я. как и Вы, давно интересуюся почему Боровых, Онуфриенко (оба после войны в Москве), Волков (Ярославль) и др., воевавшие с Федоровым в тяжелые времена на Калининском фронте не встречали вместе День Победы, не входили в Советы ветеранов 3ВА.(чур меня, не написать автоматом другой номер ВА).
Для того, чтобы сводить концы и стыковать, чтоя пообещал Вам когда то,
нужно вникать в детали, которые, вроде бы в компетенцию историка не входят. Например причины и обстоятельства смерти генерал- полковникм Боровых в конце 80-х годов. Не часто на улице убивают дважды ГСС в немалом чине, хотя и отставном. Меня интересует орудие убийства: нож, топор, металлический прут? Кто убил? Возраст убийцы. Возможный мотив мщения за преступление в годы войны и т.д. Пока сведения в интернете таковы, что приходишь к выводу о том, что следствие ограничилось формулировкой "убит хулиганами" , хулиганы не найдены и дело закрыто. Что произошло после смерти с членами семьи? Через несколько лет внезапно умирает сын, полковник, летчик, работавший в Украине. В интернете есть драматическая история вдовы генерал-полк., у которой мошеннически забрали прекрасную квартиру в Москве.
В отношении послевоенных взаимоотношений члена Советов ветеранов Боровых и бывшего комдива Федорова не исключено, что Боровых в период Курской битвы (на его малой Родине), совершил какой то неблаговидный поступок, о котором знал Федоров. Придет время и этот камень будет собран. Таки, да, проверим все версии, домыслы, сплетни и слухи, господа историки!
Всем привет, ЛМ.
|
|
|
Лазарь Моисеевич 23.07.2009 14:04
|
# |
|
|
"И.И.Клещёв с 22 ноября 1942 года числился заместителем командира 269 ИАД. Однако сведений о том, что он вступил в эту должность, не обнаружено…"- очень оперативно обрадовал Андрей.
Андрей Ан-ч!
Я, таки, не понял, как мог не вступать в течение 2-х месяцев в должность заместителя командира дивизии, назначенный на эту должность офицер. Если сможете, поясните.
Е.Байдуков возможно, тоже не сразу вступил в должность командира ШАД, а продолжал вместе с 157-м полком истребителей сидеть на аэродроме и подбадривать командира полка Андреева?
Должность Байдукова интересует с точки зрения, сменил ли его прилетевший в июне 1942г. на аэродром Мигалово летчик из Н.Новгорода? На одном из авиафорумов партизану Бардову кто-то из мэтров доказывал, что Федоров врет и Байдуков не был заместителем Федорова, он командир ШАД и т.д. Василий расстроился.
ЛМ.
|
|
|
Лазарь Моисеевич 23.07.2009 13:47
|
# |
|
|
Андрей Ан-ч!
В числе перечисленных мною навскидку фамилий, есть летчики 157-го иап, входившего в состав 16 ВА (157 -иап входил в состав 273-й дивизии, следовательно летчики воевали под командованием Федорова) в том числе Залевсий, Боровых. Томильченко воевал с Федоровым, был его ведомым на Калининском фронте, разбился в тренировочном полете (не погиб в бою, как пишут некоторые историки), в авиагруппе периодически летали под командованием Федорова Кустов, Игнатьев. Я назвал только тех, кто уже был ГСС или впоследствии им стал (кроме Гринфельда).
Вы, А.А. делаете вид, что авиагруппа Федорова не участвовала в воздушных боях в том составе о котором пишет Шалагинов и с которым я безоговорочно согласен. Он все авторитетно разложил по полочкам.
Андре Ан-ч! Не ешьте на ночь сырых помидоров, как говаривал классик (одессит между прочим).. Память не будет подводить.
Вопрос о том, что лучшие летчики 3-й ВА под командованием ИЕФ воевали в составе АВИАГРУППЫ майора Федорова уже обсуждался на Русской линии, зачем к нему возвращаться, не предлагая новых доказательств за и против. В целях экономии времени напоминаю Вам ответ по данному вопросу одного из участников:.
ПОЛИ-КАРПОВ 28.04.2009 11:05 #
Re: Андрей Симонов 28.04.2009 02:09
«Г-н Симонов, как можно 20 лет заниматься биографией Федорова и задавать такие вопросы?Если Вы действительно не знаете о том, что представлял собой отряд Управления и кто в нем эффективно воевал, смотрите комментарии к обсуждению письма Родионова на другом сайте -http://www.zimovaya.ru/statji/vse-gazhe-i-gazhe-i-gazhe.htmlЗдесь достаточно архивных ссылок по которым Вы найдете подтверждение в ЦАМО.»
Я, таки, целиком разделяю все ответы Поликарпова на Ваши вопросы о действиях авиагруппы ИЕФ как до, так и после появления в ней штрафников. Добавлю, что под руководством Федорова молодые летчики (многим было по 20 с небольшим лет, в т.ч. Боровых,) учились, в том числе воевать в сложнейших метеоусловиях и побеждать. У Федорова было чему учиться, не случайно новая книга о нем названа «Боевой королевский разворот».(автор Шалагинов, 2009 г.).
А насчет бросаемых в М. Быкова и Вас каменьев, не обижайтесь. Они (камни) бросаются не для того, чтобы подбить, а чтоб крепчали как историки и полемисты.
С уважением, ЛМ.
Вопрос о том, что лучшие летчики 3-й ВА под командованием ИЕФ воевали в составе АВИАГРУППЫ майора Федорова уже обсуждался на Русской линии, зачем к нему возвращаться, не предлагая новых доказательств за и против. В целях экономии времени напоминаю Вам ответ по данному вопросу одного из участников:.
ПОЛИ-КАРПОВ 28.04.2009 11:05 #
Re: Андрей Симонов 28.04.2009 02:09
«Г-н Симонов, как можно 20 лет заниматься биографией Федорова и задавать такие вопросы?Если Вы действительно не знаете о том, что представлял собой отряд Управления и кто в нем эффективно воевал, смотрите комментарии к обсуждению письма Родионова на другом сайте -http://www.zimovaya.ru/statji/vse-gazhe-i-gazhe-i-gazhe.htmlЗдесь достаточно архивных ссылок по которым Вы найдете подтверждение в ЦАМО.»Я, таки, целиком разделяю все ответы Поликарпова на Ваши вопросы о действиях авиагруппы ИЕФ как до, так и после появления в ней штрафников. Добавлю, что под руководством Федорова молодые летчики (многим было по 20 с небольшим лет, в т.ч. Боровых,) учились, в том числе воевать в сложнейших метеоусловиях и побеждать. У Федорова было чему учиться, не случайно новая книга о нем названа «Боевой королевский разворот».(автор Шалагинов, 2009 г.).
С уважением, ЛМ.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
